Кожаные одежды

[antic]

С объектами. Вневременными и внепространственными.

Если объекты никак не связаны между собой, не образуют какую-то систему, то нет смысла говорить о каком-то мире, их объединяющем, это просто отдельные объекты, совершенно самостоятельные. Если объекты связаны между собой, находятся в каких-то соотношениях, то правила взаимосвязей можно рассматривать как пространство

[Flos]

Значит в тогдашнем греческом была такая форма , которая не употреблялась более нигде и никогда , кроме этой фразы в Новом Завете ?

Форма настоящего времени употреблена "не к месту", по логике должен быть имперфект. Плюс лишнее личное местоимение, усиливающее смысл.
Фраза очень известная, толкование Lodur написал.

[Flos]

Если объекты связаны между собой, находятся в каких-то соотношениях,

Связаны.

то правила взаимосвязей можно рассматривать как пространство

Это вы затеяли с терминами играть. 

Замените слово "пространство" словом "протяженность",  "физические размеры", "расстояние".
По вкусу.
Затем представьте мир, где этих характеристик принципиально нет.

[Lodur]

Если объекты никак не связаны между собой, не образуют какую-то систему, то нет смысла говорить о каком-то мире, их объединяющем, это просто отдельные объекты, совершенно самостоятельные. Если объекты связаны между собой, находятся в каких-то соотношениях, то правила взаимосвязей можно рассматривать как пространство.

Ваш разум (самоосознание) с вашим телом связан или нет?

[okruzhor]

Значит в тогдашнем греческом была такая форма , которая не употреблялась более нигде и никогда , кроме этой фразы в Новом Завете ?

Форма настоящего времени употреблена "не к месту", по логике должен быть имперфект. Плюс лишнее личное местоимение, усиливающее смысл. Фраза очень известная, толкование Lodur написал.

Значит эта фраза нарушает тогдашнюю греческую грамматику . Тогда имхо любые трактовки её мало надёжны . Надеюсь , понятие и слово "время" существовало даже в новозаветные времена , и вневременность можно было выразить явно и грамматически корректно .

[Lodur]

Тогда имхо любые трактовки её мало надёжны . Надеюсь , понятие и слово "время" существовало даже в новозаветные времена , и вневременность можно было выразить явно и грамматически корректно .

Цель же в другом была. Даже мне, ни разу в Евангелие не верящему, к этому цепляться в голову не пришло бы. Прочтите всю сцену целиком. С кем Христос говорил, и что мог, а что не мог сказать открыто, не рискуя раньше времени на кресте закончить.

[piton]

первый официальный еврей - Авраам, был потомком Ноя аж в 10-м колене

Точно? Вроде арабы тоже от Авраама происходят..

[Flos]

Значит эта фраза нарушает тогдашнюю греческую грамматику . Тогда имхо любые трактовки её мало надёжны

Просто фраза выражает особенный смысл. Нарушение грамматики тут кажущееся, время не то, что ожидается, но, тем не менее, то, что нужно.
Иоанн вообще очень тщательно слова подбирает, стиль у него такой.

[antic]

Замените слово "пространство" словом "протяженность",  "физические размеры", "расстояние".

Почему это я должен заменять? Линейные величины — это не пространство, а его свойства, но в принципе, у пространств могут быть любые свойства и любые типы отношений между объектами, не говоря уж о том, что пространство может быть вообще дискретное

[Flos]

Почему это я должен заменять? Линейные величины — это не пространство, а его свойства, но в принципе, у пространств могут быть любые свойства и любые типы отношений между объектами, не говоря уж о том, что пространство может быть вообще дискретное

Чтобы не подменять понятия. В моих постах мысленно замените.

[Bhudh]

Ваш разум (самоосознание) с вашим телом связан или нет?

Ну вопросики у Вас!

[Lodur]

Ваш разум (самоосознание) с вашим телом связан или нет?

Ну вопросики у Вас!

Для большинства ответ очевиден. Тем более, что в данном случае я немного «не к тому» его задал. Просто хотел показать, что могут существовать связи и без пространства.

[Bhudh]

Так для большинства они в одном объёме пространстве находятся...

[Lodur]

Так для большинства они в одном объёме пространстве находятся...

Прокажите мне сознание в пространстве. Нет его там, сколько ни ищи.

[Bhudh]

Не-е, это Вы большинство проси́те сознание в пространстве проказать!
Я не хуже Вашего знаю, где его нету.

[antic]

Чтобы не подменять понятия

По-моему вы первым начали слишком расширительно юзать понятия. Спрашивается, на каком основании, ту абстрактную систему, о которой говорите, вы назвали миром?

[Flos]

По-моему вы первым начали слишком расширительно юзать понятия.

Это не важно, главное, чтобы понятия были одинаковыми. Ваше "пространство" имеет право на существование, просто я всю дорогу в этой теме писал не о нем.

Спрашивается, на каком основании, ту абстрактную систему, о которой говорите, вы назвали миром?

С подачи okruzhor'а  из темы о миссионерстве.  А что не так?

В  религиозной философии разных направлений есть устойчивое представление о трансцендентном по отношении к материальному миру бытии.
И первым что-то подобное  назвал миром, мне кажется, Платон, а не я.

Только не нужно путаться в терминах, они не существенны. Мне кажется, я достаточно объяснил, о чем я, безотносительно конкретных терминов.

[FA]

у большинства людей просто не хватает фантазии представить другой, не-физический мир.

фантазии хватает. не хватает оснований для того, что бы эту фантазию не считать только лишь фантазией.

Наша материя — бракованная, ей свойственно стремление к росту энтропии,

это неправда. существует и обратная тенденция одновременно. создание все более и более высокоорганизованной материи тому подтверждение.

[Zhendoso]

Так для большинства они в одном объёме пространстве находятся...

Прокажите мне сознание в пространстве. Нет его там, сколько ни ищи.

Сознание - "таксон" на один уровень выше осязания, и, к счастью, еще никто не додумался поднять вопрос об отношении осязания к материи, настолько же абсурдный, что и т.н. "основной вопрос".

[Bhudh]

Моё тело...Мои мысли... Моё сознание... А где то «Я», для которого это всё — «моё»⁈

[amdf]

Но это против природы человека . Человек всеядное существо. Таким его Господь создал.

Хас ўəхалила!
Нет, конечно. Читайте Библию.
Первоначально человек был вегетарианцем.
Мясоедство стало допустимым лишь после потопа.

С чего вы взяли, что в Библии описаны реально произошедшие события?

[FA]

Спрашивается, на каком основании, ту абстрактную систему, о которой говорите, вы назвали миром?

его, конечно, лучше бы назвать самим богом.
имхо, так логично вполне будет...

[nadia7]

Вы живыми их грызёте?

Это единственное пищевое ограничение, которое даже неевреям нельзя.
Одна из семи заповедей.

Значит, есть живыми устриц аж двойное нарушение .

[mnashe]

С чего вы взяли, что в Библии описаны реально произошедшие события?

А при чём тут реальные события?
Эта тема вовсе не о них.

[mnashe]

*Монотеизм © Эхнатон?