Author Topic: кириллица vs глаголица  (Read 9174 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online yurifromspb

  • Posts: 1245
« Reply #50on: June 22, 2018, 14:09 »
Кстати, интересно, что в глаголице Киевского миссала буквы выравнены по верхней линии. Буквы висят на строке, а не стоят. Факт, конечно, очевидный, но, по-моему, на него редко указывают.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #51on: June 22, 2018, 15:43 »
Ещё по Этику Истрийскому:
Конец алфавита (латинские буквы есть только в печатной версии) выглядит
не как обычно:
PQRSTUXYZ
а так:
PQSXTRUYZ

Причём:
на букву P дано слово на ch- (chorizech), а в рукописи с латинскими толкованиями там толкование "concescit" (что является ошибкой - такого слова в латинском нет, но на букву X есть похожее толкование "concessit" - такое слово есть)
на букву Q дано слово на p- или ph- (phitirin, оно же pithirin в другой рукописи)
на букву X дано слово на i- (intalech)
на букву R дано слово на a- (agathot, оно же azathot в другой рукописи)
на букву U дано слово на r- (req, оно же просто "r" в рукописях)

То есть конец алфавита совершенно перепутан, и как его читать - пока непонятно.

Online yurifromspb

  • Posts: 1245
« Reply #52on: June 22, 2018, 18:46 »
Что за Этик? Что за скифский алфавит? В википедии написано, что он "was the protagonist of the 7th/8th-century Cosmographia", как можно понять из описания, какой-то лулзовой книги.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #53on: June 22, 2018, 19:55 »
В этой теме показан: кириллица vs глаголица
Очень похож на глаголицу, потому и интересно.

Насколько мне известно, толком никто его не изучал. Только венгры приписывают его себе и пытаются пропихнуть в юникод как вариацию каких-то своих царапин.

Online yurifromspb

  • Posts: 1245
« Reply #54on: June 22, 2018, 20:26 »
В этой теме показан: кириллица vs глаголица
Очень похож на глаголицу, потому и интересно.
Спорное утверждение. На мой взгляд, совсем не похож. Потом, источник, "Этик Истрийский" это какая-то литературная игра или фантастика. Хотелось бы надписи увидеть.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

« Reply #55on: June 22, 2018, 21:00 »
Кроме оригинальных надписей, хотелось бы увидеть и оригинальные абецедарии из рукописей.
Например, тут (ссылка) видно, что даже еврейский алфавит дан очень приблизительно, мягко говоря. Если и скифский так же дан, то даже если он восходит к чему-то реально существовавшему, такая передача практически бесполезна.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #56on: June 22, 2018, 21:27 »
Я нашёл две рукописи: кириллица vs глаголица
Есть ли ещё?

« Reply #57on: June 22, 2018, 22:23 »
was the protagonist of the 7th/8th-century Cosmographia
Интересно, откуда такие даты.

Online yurifromspb

  • Posts: 1245
« Reply #58on: June 22, 2018, 22:49 »
was the protagonist of the 7th/8th-century Cosmographia
Интересно, откуда такие даты.
Написано, что заимствует много у Исидора Севильского, а так -  :donno:
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #59on: June 22, 2018, 23:41 »
Вот здесь (огромная онлайн библиотека рукописей): http://www.e-codices.unifr.ch/en/csg/0570/198/0/Sequence-598
Пролистал "Космографию" Этика Истрийского в Cod. Sang. 133 и Cod. Sang. 570, алфавита не нашёл. В каких же рукописях он есть? И какой полный объём "Космографии", насколько она тут урезана?

Online yurifromspb

  • Posts: 1245
« Reply #60on: June 23, 2018, 00:26 »
А вот здесь - алфавиты, похожие на те что в documentacatholicaomnia: еврейский, греческий и рунические, - http://www.e-codices.unifr.ch/en/csg/0878/320/0/Sequence-699
Но "скифского" там нет.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
Есть мнение, что название буквы "req" в печатном издании алфавита Этика Истрийского (в рукописях просто "r") - это не название буквы, а сокращение от "requīritur" (требуется), аналогично греческому фрастѣнъ/прастѣнъ < φραστέον (необходимо указать) в списке послов князя Игоря.

Online yurifromspb

  • Posts: 1245
Есть мнение, что название буквы "req" в печатном издании алфавита Этика Истрийского (в рукописях просто "r") - это не название буквы, а сокращение от "requīritur" (требуется), аналогично греческому фрастѣнъ/прастѣнъ < φραστέον (необходимо указать) в списке послов князя Игоря.
Есть мнение, что вы видите то чего нет.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
Ну объясните, что в 16 веке могло означать q в конце слова.

Online yurifromspb

  • Posts: 1245
Ну объясните, что в 16 веке могло означать q в конце слова.
Знать бы что это вообще такое. Может это игра какая, загадка (на одном листе, что вы привели, странный формат: "буква", "название", латинское существительное или прилагательное, "буква", "название", много пустого места, латинский глагол. Как будто надо что-то вписать по смыслу. Возможно ключ где-то в тексте.).

Кстати, здесь на форуме хоть кто-нибудь хоть в каком-нибудь языке нашёл убедительные совпадения?
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline АБР-2

  • Posts: 4667
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
ссылаюсь на распространенное мнение: глаголица была прежде кириллицы.
Тогда зачем кириллицу вообще придумали (только ли для перевода христианских книг?), и почему она так сразу прижилась?  :???


Глаголица сложнее, а чем проще алфавит, тем он лучше.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Online yurifromspb

  • Posts: 1245
Глаголица сложнее, а чем проще алфавит, тем он лучше.
Не скажите, иногда лучше писать помедленнее, поменьше. Могут быть разные критерии оценки.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Ну объясните, что в 16 веке могло означать q в конце слова.
Поясню. Вы видите нечто непонятное. Даже так: НЕЧТО НЕПОНЯТНОЕ. Сочинение, в котором  причудливой форме даны странные сведения на странном латинском с языковыми играми и легендами про Александра Македонского. И там же находится некий алфавит, который нигде больше не встречается, с названиями букв, которые не читаются ни на одном языке. Вы говорите, что это похоже на глаголицу (я не смог увидеть этой похожести, как ни старался), берёте и читаете названия некоторых букв по-славянски (delsoi - debra (r rotunda) - ДОБРО, essothu - essottiu (двойное s - чтобы не прочитать как з, двойное t - чтобы не прочитать как ц) - ЕСТЬ, salathi - salattiu?, hetmu - heruiu - ГЕРВЬ, kaitu - kaku - КАКЪ, chorizech - otizech (как раз тут сбилось соответствие букв словам), req - reci - РЬЦИ, yrchoim - ytecham?).
ПониАМнеНормТочкаЖПГ.

Об этом я и сказал, про "видеть то чего нет".  А что там q могло означать в конце слова - это уже другая тема.

Между тем, загадка этого алфавита, конечно привлекает внимание, но в теме про кириллицу и глаголицу это лютый оффтоп.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вы говорите, что это похоже на глаголицу (я не смог увидеть этой похожести, как ни старался)
При этом, конечно, "видите" похожесть глаголицы на греческий минускул?
Пустое поле перед толкованием букв правого столбца можно объяснить, например, так: сначала алфавит был записан без толкований, а потом добавлены толкования: к правому столбцу - на полях, потом к левому столбцу в свободное место, когда высохли чернила.
Насчёт похожести названий некоторых букв на названия букв глаголицы - вряд ли они с глаголицы списаны (и хронологически это невозможно), скорее наоборот. Но оригинальные названия тоже имеют какое-то значение, и чую, что именно то, какое указано в латинском толковании.
Проблема в том, что практически все названия букв различаются в трёх известных копиях, настолько велики ошибки при переписывании.

Online yurifromspb

  • Posts: 1245
Вы говорите, что это похоже на глаголицу (я не смог увидеть этой похожести, как ни старался)
При этом, конечно, "видите" похожесть глаголицы на греческий минускул?
Нет. Разве что какие черты моторики человека привыкшего писать минускулом. Да и то, как такое доказать. Ну, выравнивание по верху, может быть.
Насчёт похожести названий некоторых букв на названия букв глаголицы -
Нет похожести. Случайный шум.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Давайте Этика Истрийского здесь обсуждать: Скифский алфавит из "Космографии Этика Истрийского"
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline АБР-2

  • Posts: 4667
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Глаголица сложнее, а чем проще алфавит, тем он лучше.
Не скажите, иногда лучше писать помедленнее, поменьше. Могут быть разные критерии оценки.


Важно знать, что все критэрии оценки субъективны, а не объективны. Когда глаголица попала в Россию, то русские люди стали морщить нос и говорить: слишком сложные закорючки, надо что-то попроще. Это и стало чем-то вроде "истины", и остаётся им по сей день. Мнение небольшой части несогласных маргиналов в рассчёт не берётся. Когда я создавал КИРП, я не ставил перед собой абсолютно никаких целей, не выдвигал никаких критэриев, кроме одного: это должно хорошо смотреться. Хорошая письменность - та, что хорошо смотрится. По экономности черт лидирует компьютерный ашшур, но выглядит, как нечто невнятное, невыразительное, рыбье. И, как ни странно, ашшур - госписьменность в Израиле. Только потому, что их древности. Так же и в России кириллица - что-то "патриотичное", "глубоко наше". Также и у арабов, китайцев, индусов. Но те народы, которые ввели латинизацию, поднялись выше "нашего". В то же время я готов признать, что кириллица - с трудом русская, так как всё надёргано у греков, а вот глаголица - нечто сугубо славянское, и есть ещё несколько исторических алфавитов для славян, особенно слоговый алфавит.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Online yurifromspb

  • Posts: 1245
Ну, вы с теми русскими людьми не говорили и глаголицу не обсуждали. Оставим это.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline АБР-2

  • Posts: 4667
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Ну, вы с теми русскими людьми не говорили и глаголицу не обсуждали. Оставим это.


Раньше жили такие же люди, что и сейчас, и думали также. Не было компьютеров и печатных машинок, и приходилось каждую линию выводить гусиным пером. Если барин хочет оставить записку в доме, ему надо на скорую руку набросать текст, а не выводить вензеля. Также и книги копировали вручную, и надо было это делать побыстрей, чтобы не заработать себе артрит пальцев.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #74on: July 19, 2018, 20:21 »
Quote
Целый ряд символов глаголицы был обнаружен археологом Н. Константиновым в культурных слоях 5 – 7 века в черноморских городах Ольвии, Керчи и Херсонесе, однако в силу царящих в отечественной науке заблуждений, эти символы он приписал эти символы критским мореходам.
Где можно увидеть эти символы?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: