Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Hемецкие диалекты и немецкая орфография

Автор Milchar, июля 19, 2006, 21:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Milchar

В орфографии немецкого языка нередко одинаковые звуки обозначаются разными буквами. Не связано ли это с тем, что в каких-то диалектах эти звуки не одинаковы?
Если здесь есть знатоки немецких диалектов, было бы интересно узнать:
1) Существуют ли диалекты, в которых F и V произносятся по-разному?
2) Существуют ли диалекты, в которых краткие Ä и E произносятся по-разному?
3) Существуют ли диалекты, в которых AI и EI произносятся по-разному?
Vielen dank!


Wolliger Mensch

Различия между F и V связаны со средневековой орфографией, к диалектам это имеет косвенной отношение (в некоторых начальный f > v, подобно другим фрикативам). Ä обозначал раньше [æ], есть диалекты, где [æ] до сих пор сохранился. Написания ei и ai — чисто графические варианты, древнегерманский дифтонг *ai в древненемецких говорах дал позиционно *ei, откуда потом *ī, а потом снова (под ударением) ei > ai. Произношение [ei] сохраняется в некоторых говорах, а также частично в идише.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Peamur

Цитировать3) Существуют ли диалекты, в которых AI и EI произносятся по-разному?

ЦитироватьПроизношение [ei] сохраняется в некоторых говорах, а также частично в идише.

Особенно среди приехавших с немецкого поволжья (старого поколения), котоырый на платдойче говорит. Они ещё вместо умляютов oe ей говорят. Schoen=шейн, или pruefen=прифен.
É Contacht!
atpa peka kejklonaaannemanta apuka ne apo peka
зю зю зю .. зю ... зю . зю зю .. зю ... зю зю зю .. зю

Akella

Цитата: Milchar от июля 19, 2006, 21:36
В орфографии немецкого языка нередко одинаковые звуки обозначаются разными буквами. Не связано ли это с тем, что в каких-то диалектах эти звуки не одинаковы?
Если здесь есть знатоки немецких диалектов, было бы интересно узнать:
1) Существуют ли диалекты, в которых F и V произносятся по-разному?
2) Существуют ли диалекты, в которых краткие Ä и E произносятся по-разному?
3) Существуют ли диалекты, в которых AI и EI произносятся по-разному?
Vielen dank!

2) даже в "Хохдойче" это разные звуки, где-то в форуме об этом писали давненько;
3) в австрийском диалекте...: эйн, цвей, дрей...
zdorovja vam

Wolliger Mensch

Akella, я думаю, вы заблуждаетесь. Хотя, смотря что вы имеете в виду под «хоздойчем». :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Akella

Цитата: Wolliger Mensch от августа  7, 2006, 10:42
Akella, я думаю, вы заблуждаетесь. Хотя, смотря что вы имеете в виду под «хоздойчем». :)

Когда я немецкий учил, мы даже на занятиях тренировались эти звуки произносит по-разному.
zdorovja vam

Amateur


Akella

Цитата: Amateur от августа  7, 2006, 11:58
Какие эти? И в какой стране проходили занятия?

звуки, обозначаемые на письме буквами ä, e;
в РФ по немецким материалам, я уже не помню каким...
zdorovja vam

Amateur

Цитата: Akella от августа  7, 2006, 12:11
звуки, обозначаемые на письме буквами ä, e;
в РФ по немецким материалам, я уже не помню каким...
Долгие различаются, краткие — нет. Поэтому Milchar и спрашивал о кратких.
Правда, в последнее время я встречаю, что и долгие постепенно совпадают.

Akella

Цитата: Amateur от августа  7, 2006, 13:02
Цитата: Akella от августа  7, 2006, 12:11
звуки, обозначаемые на письме буквами ä, e;
в РФ по немецким материалам, я уже не помню каким...
Долгие различаются, краткие — нет. Поэтому Milchar и спрашивал о кратких.
Правда, в последнее время я встречаю, что и долгие постепенно совпадают.
Alles klar  :)
zdorovja vam

Alaŭdo

Ä и E конечно различаются по фонетике, иначе нельзя было бы различить слова Ähre и Ehre. Хотя лично мне эти звуки даются плохо, то есть я могу их nachmachen, но самостоятельно воспроизвести пока не получается.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

daos nicklas

очень четко различия в произношении перечисленных звуков прослеживаются в швейцарских диалектах немецкого. лично столкнулся с этим при общении с швицами, для которых родным является алеманский диалект...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр