* Эллиди и турки

[Маркоман]

Тем более вы сами болели за немцев, потому что там играет турок.

[Маркоман]

Pod koniec lat 20. Evola współpracował z pismem Regime Fascista, gdzie postulował //m.in. o walkę z chrześcijaństwem i powrót Włoch do pogańskiej tradycji rzymskiej

Ну, в этом самом по себе ничего плохого нет.

[Ellidi]

Это лишь оправдание. Я уверен, что вы и на войну против Турции были бы согласны. Неужели вам не дано понять, что люди бывают разные?
И эти турки себя уже немцами осознают, стараются во её славу.

Ну, БЕЗРАЗЛИЧНЫ ТУРКАМ И ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ, И ОСМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ! Мало таких, если вообще есть, кто спит и видит, как бы ваших славянских детишек поработить. Вы понимаете, что в лютый неадекват со своми комплексами скатываетесь. Как и сейчас, блин, турки должны проигрывать. Очень справедливо, да.
Всё, что хотел, я сказал. :facepalm:
Günahlarınızı Allah bağışlasın. Sağ olun.

Ну, БЕЗРАЗЛИЧНЫ ТУРКАМ И ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ, И ОСМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ! Мало таких, если вообще есть, кто спит и видит, как бы ваших славянских детишек поработить.

Passerby, сразу видно, что Вы не очень интересуетесь политическим развитием в современной Турции. В интервью для косовской газеты турецкий премьер Р.-Т. Э. заявил, что Турция готова поддержать создание великой Албании и военным путем, если придется. О всех турках я конечно ничего не могу сказать, но из этого интервью видно, что для правящих политиков это совсем не безразлично, им (правящим политикам) хочется вмешиваться в дела Балканского полуострова военным путем. Наверное в многих народах таких, каких Вы описали, мало, но вот в Турции они находятся у власти. А находящиеся у власти, которых выбрал народ, это лицо государства перед остальным миром.

К тому же тема о сносе скульптуры в Карсе здесь на форуме есть, разрушение памятника культуры, который символизирует примирение. Мэру Карса ненавистно примирение даже в искусстве, не то что в политике и двухсторонних отношениях... Именно здесь мы имеем дело с настоящей ненавистью, с желанием уничтожать - снос скульптуры.

Вы понимаете, что в лютый неадекват со своми комплексами скатываетесь.

Я не понимаю эту аргументацию. Я привел конкретные слова определенного лица в определенной газете... Я просто слежу за развитием ситуации и делаю выводы.

[Passerby]

Тем более вы сами болели за немцев, потому что там играет турок.

С чего вы взяли?!

Мой плюс не к этому относился.

С юмором относиться к чьей-то мании (скорее болезни) не могу. Тем более когда она навязчивая.

[ginkgo]

В Википедии уже статью открыл. Фрик, как я понял.

Фашист, расист, антисемит и все такое прочее.

[Pinia]

Pod koniec lat 20. Evola współpracował z pismem Regime Fascista, gdzie postulował //m.in. o walkę z chrześcijaństwem i powrót Włoch do pogańskiej tradycji rzymskiej

Ну, в этом самом по себе ничего плохого нет.

Действительно? Сотрудничать с фашистами это хорошо?!     Макроман, ради бога! 

[Passerby]

Эллиди, я как-то с самим народом больше общаюсь, а до высказываний политиков мне нет дела. Про то, что это выбор народа и его олицетворение - смешно.
А в принципе, что вам не нравится, Албания - союзник Турции, вот они и обмениваются любезностями. А уж про войну - не более чем блеф. Политика же, не одни турки этим грешат, не серьёзно это.

[Passerby]

Снова Ellidi переводит тему в другое русло, каким образом наличие двух турок в команде Германии, что послужило причиной вашей антипатии ко всей сборной, мол, турки должны всегда быть неудачниками (комплексы?), соотносятся со сносом армянской скульптуры в преимущественно азербайджанском Карсе.
Так сложно признаться в ненависти? Что искать оправдания и играться с терминологией.

Не хочу повторяться. Я уже всё сказал. Бог нас рассудит.

[ginkgo]

Passerby, сразу видно, что Вы не очень интересуетесь политическим развитием в современной Турции. В интервью для косовской газеты турецкий премьер Р.-Т. Э. заявил, что Турция готова поддержать создание великой Албании и военным путем, если придется. О всех турках я конечно ничего не могу сказать, но из этого интервью видно, что для правящих политиков это совсем не безразлично, им (правящим политикам) хочется вмешиваться в дела Балканского полуострова военным путем.

Приведите хотя бы одно, хотя бы микроскопически-малюсенькое объяснение, каким боком ко всему этому, к примеру, Mesut Özil. Вы же любите выкручиваться и жонглировать словами, вот, давайте, объясняйте 

[nivtirB]

Умеющие читать, да читают.

(wiki/de) Julius_Evola
(wiki/en) Julius_Evola
(wiki/it) Julius_Evola

Статьи в русской, польской и чешской википедиях краткие и невнятные. На других языках не могу оценить.

Но в рунете Эвола широко представлен на профашистских расистских сайтах.

Эвола был страстным разоблачителем пагубного разлагающего влияния примитивной и дикой негритянской культуры на Америку, а через неё и на Европу. Он был убеждён в заговоре против европейской цивилизации, носителями которого являются жидомасоны, за которыми, возможно, стоят ещё более страшные силы. Он издал "Протоколы сионских мудрецов" на итальянском и ловко обошёл вопрос о подлинности этого "документа". Он писал: неважно, фальшивка это или нет; главное, что там написана правда. 

При этом он тоже утверждал, что он против насилия. Вот такие добрые дяди. Проповедуют ненависть и при этом утверждают, что они против насилия.

[Ellidi]

Поляки-то от русских и немцев побольше, чем болгары от османов (=/= турков) пострадали, но ведь никто не брызгается тут желчью по этому поводу...

Это уже полное незнакомство с матчастью. Немцы просто становились королями Польши до 1795 г., но даже после этого... Скажите, в Силезии, которой правила Германия, отнимали каждого 5 польского ребенка для того чтобы обращать в протестантизм и отправлять в армию с целью подавления восстаний (собственного народа). В 1795 г. зарезали всю польскую знать, интеллигенцию, высшее духовенство? Дополнительный налог (джизие) для католиков был? Поляков запрягали в тележку как скот, когда хотели сэкономить конские силы? В суде слово протестанта весило столько, сколько слова трех католиков?

А Царство Польское просто комментировать не стоит. Ему по словам выдающегося мыслителя Николая Яковлевича Данилевского дарованы были по конституции (1815-30) несравненные свободы и уступки:

Как бы кто ни судил о дарованной Царству конституции, − свобода, которою оно пользовалось, была, во всяком случае, несравненно значительнее, чем в означенных провинциях Пруссии и Австрии, чем в самой Пруссии и Австрии, чем даже в большей части тогдашней Европы.

Этим, я надеюсь, развеяны все сомнения об отношениях в Царстве Польском. Наличие определенного гнета в Силезии я не стану отрицать, но сравнивать немецкое господство с... гнетом фанатизированного, воинствующего салафистского фундаментализма Высокой Порты это, мягко говоря, преувеличение, граничащее с искажением.

Passerby, высказывайте спокойно все, я выслушаю и постараюсь ответить.

Надо было написать высказывайте, оснащая фактами и аргументами... А без них-то как продвигаться и разбираться?

Умеющие читать, да читают.

(wiki/de) Julius_Evola

Не советую. Немецкая википедия очень предвзятый источник в области истории XX в.

[Pinia]

Поляки-то от русских и немцев побольше, чем болгары от османов (=/= турков) пострадали, но ведь никто не брызгается тут желчью по этому поводу...

Это уже полное незнакомство с матчастью. Немцы просто становились королями Польши до 1795 г., но даже после этого... Скажите, в Силезии, которой правила Германия, отнимали каждого 5 польского ребенка для того чтобы обращать в протестантизм и отправлять в армию с целью подавления восстаний (собственного народа). В 1795 г. зарезали всю польскую знать, интеллигенцию, высшее духовенство? Дополнительный налог (джизие) для католиков был? Поляков запрягали в тележку как скот, когда хотели сэкономить конские силы? В суде слово протестанта весило столько, сколько слова трех католиков?

А Царство Польское просто комментировать не стоит. Ему по словам выдающегося мыслителя Николая Яковлевича Данилевского дарованы были по конституции (1815-30) несравненные свободы и уступки:

Как бы кто ни судил о дарованной Царству конституции, − свобода, которою оно пользовалось, была, во всяком случае, несравненно значительнее, чем в означенных провинциях Пруссии и Австрии, чем в самой Пруссии и Австрии, чем даже в большей части тогдашней Европы.

Этим, я надеюсь, развеяны все сомнения об отношениях в Царстве Польском. Наличие определенного гнета в Силезии я не стану отрицать, но сравнивать немецкое господство с... гнетом фанатизированного, воинствующего салафистского фундаментализма Высокой Порты это, мягко говоря, преувеличение, граничащее с искажением.

Ничего вы не знаете про польшу и польскую историю. Точка. 

[Ellidi]

Ничего вы не знаете про польшу и польскую историю. Точка.

Некоторые главы книги «Россия и Европа» Н. Я. Данилевского посвящены польскому вопросу, как и некоторые статьи М. Н. Каткова. А целые труды по истории Польши я не читал, но зато интересуюсь развитием польско-турецких отношений (начиная с освободительных походов храбрых Владислава III и Яна III и кончая открытыми соглашениями с османской империей и ее марионеткой на юге Украины). Поэтому я в предыдущем сообщении в основном не утверждал, а спрашивал (о положении в Силезии).

[ginkgo]

Эллиди, я жду ваших фактов и аргументов, поясняющих, какое отношение имеет футболист Özil к заявлениям турецкого премьера.

[Ellidi]

Passerby, сразу видно, что Вы не очень интересуетесь политическим развитием в современной Турции. В интервью для косовской газеты турецкий премьер Р.-Т. Э. заявил, что Турция готова поддержать создание великой Албании и военным путем, если придется. О всех турках я конечно ничего не могу сказать, но из этого интервью видно, что для правящих политиков это совсем не безразлично, им (правящим политикам) хочется вмешиваться в дела Балканского полуострова военным путем.

Приведите хотя бы одно, хотя бы микроскопически-малюсенькое объяснение, каким боком ко всему этому, к примеру, Mesut Özil. Вы же любите выкручиваться и жонглировать словами, вот, давайте, объясняйте 

Речь идет о вмешательстве и отсутствии баланса, равновесия. Я соглашусь, что присутствие турка в официальных учреждениях (политических, спортивных) европейского государства оправдано и нормально после того, как представительница христианских иммигрантов войдет в официальные учреждения Саудовской Аравии и сбросит бурку. А там не то что сбросить бурку, там строительство церквей запрещено и салафисты в Египте (которых финансирует С. А.) городят чушь о том, какой честью является подать джизие для неверующих (гяуров) в Египте. Меня бесит это вопиющее расхождение в отношении к представителям других религий в христианской Европе и магометанском мире. Либо и там, и там жестко и непреклонно, либо и там, и там либеральничать. А иначе что получается - в одном месте либеральничат и все дозволено, а в другом жестко и строго.

Эллиди, я жду ваших фактов и аргументов, поясняющих, какое отношение имеет футболист Özil к заявлениям турецкого премьера.

Высказывание Р.-Т. Э. и высказывание египетского салафиста одного поля ягоды. В обоих просвечивает воинствующий исламизм. Надеюсь, что я достаточно исчерпывающе ответил на Ваш вопрос. Меня бесит двойной стандарт в отношении к представителям чужих религий.

[nivtirB]

Умеющие читать, да читают.

(wiki/de) Julius_Evola

Не советую. Немецкая википедия очень предвзятый источник в области истории XX в.

Как так, Ellidi, вы же одобряете, поддерживаете и даже восхищаетесь всем тем, что там ему "приписывают"? Или вы будете и здесь выкручиваться? Я-то понимал по-немецки то, чем вы с Ферштеером восхищались - именно тем, о чём рассказано в немецкой и в других приведённых мной версиях. 

[Ellidi]

Умеющие читать, да читают.

(wiki/de) Julius_Evola

Не советую. Немецкая википедия очень предвзятый источник в области истории XX в.

Как так, Ellidi, вы же одобряете, поддерживаете и даже восхищаетесь всем тем, что там ему "приписывают"? Или вы будете и здесь выкручиваться? Я-то понимал по-немецки то, чем вы с Ферштеером восхищались - именно тем, о чём рассказано в немецкой и в других приведённых мной версиях. 

Нет. Я одобрил в обсуждении с Versteher-ом две статьи барона, одна из них касалась истории Англии во второй половине XIX в. и раскрывала истинную суть британской империи, а другая - США. Эти статьи на самом деле всё, что я читал из творчества барона до сих пор. Произведения Эволы, где упоминаются африканцы и масоны я не читал и не могу прокомментировать, эти статьи к ним не относятся.

[nivtirB]

Вот здесь, на сайте с примечательным названием "Велесова свобода" можно почитать одну из книг Эволы и интересное предисловие к ней: http://www.velesova-sloboda.org/philosophy/evola-lyudi-i-ruiny.html

Любят его и на "традиционалистском" сайте "Точка перехода": http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/traditio.htm

Читайте и наслаждайтесь, Ellidi.

[nivtirB]

Нет. Я одобрил в обсуждении с Versteher-ом две статьи барона, одна из них касалась истории Англии во второй половине XIX в. и раскрывала истинную суть британской империи, а другая - США. Эти статьи на самом деле всё, что я читал из творчества барона до сих пор. Произведения Эволы, где упоминаются африканцы и масоны я не читал и не могу прокомментировать, эти статьи к ним не относятся.

Но Ферштеер вам об этом рассказал. Я сам читал.

Я знаю, Ellidi, вы и с Гитлером не во всём согласны.

[Ellidi]

Нет. Я одобрил в обсуждении с Versteher-ом две статьи барона, одна из них касалась истории Англии во второй половине XIX в. и раскрывала истинную суть британской империи, а другая - США. Эти статьи на самом деле всё, что я читал из творчества барона до сих пор. Произведения Эволы, где упоминаются африканцы и масоны я не читал и не могу прокомментировать, эти статьи к ним не относятся.

Но Ферштеер вам об этом рассказал. Я сам читал.

О каком этом? Это я рассказал ему о содержании статьи о британской империи во второй половине XIX в., потому что он интересовался, что писал Эвола о Русско-турецкой войне 1877-78 г.

Я знаю, Ellidi, вы и с Гитлером не во всём согласны.

Argumentum ad Hitlerum - ultima ratio? Quam tristis terminus confabulationis nostrae, si verum.

[nivtirB]

Нет. Я одобрил в обсуждении с Versteher-ом две статьи барона, одна из них касалась истории Англии во второй половине XIX в. и раскрывала истинную суть британской империи, а другая - США. Эти статьи на самом деле всё, что я читал из творчества барона до сих пор. Произведения Эволы, где упоминаются африканцы и масоны я не читал и не могу прокомментировать, эти статьи к ним не относятся.

Ах да, вспомнил. Там говорилось о губительной еврейской политике Дизраэли, лорда Биконсфилда. И что самое ужасное, этого лорда до сих пор почитают в Великобритании.

Но Ферштеер вам об этом рассказал. Я сам читал.

О каком этом? Это я рассказал ему о содержании статьи о британской империи во второй половине XIX в., потому что он интересовался, что писал Эвола о Русско-турецкой войне 1877-78 г.

Возможно вы этого не видели, потому что не появлялись в то время, когда ваши сообщения были убраны из той темы. Но всё равно, я полагаю, что вы прекрасно знали, кто такой Эвола, и кем вы восхищались. Наверняка почитали что-то о нём.

[nivtirB]

Всё, я удаляюсь. Идите спать, Ellidi (если ещё не ушли). Пусть вам приснятся страшные янычары с ятаганами.

[Ellidi]

Но всё равно, я полагаю, что вы прекрасно знали, кто такой Эвола, и кем вы восхищались. Наверняка почитали что-то о нём.

Нет, я так не поступаю. Я стараюсь не читать об известных людях, вместо того я предпочитаю читать их произведения. Или как говорит Артур Шопенгауэр в своем шедевре «Parerga und Paralipomena», читать пересказы о великих философах вместо того, чтобы ознакомиться с их произведениями, это все равно что предоставлять собственную пищу другому, для того чтобы он жевал вместо данного человека. До сих пор я осилил всего две статьи барона Эволы о Британии и США, соответственно. Целостное мнение о нем по ним я составить не могу и ответ Versteher-а скорее всего не увидел.

Всё, я удаляюсь. Идите спать, Ellidi (если ещё не ушли).

Собирался полтора часа назад, пока не завалили вопросами. Несколько лет прошло с тех пор, когда я в последний раз бодрствовал в 2:20 ночью. И если бы Артур Шопенгауэр, ярый сторонник раннего засыпания и раннего вставания, узнал, что я его цитирую в 2:10 ночью, наверное покачал бы хмуро головой.

[Alexandra A]

Вопросы. Очень конкретные.

1.Эвола был итальянским аристократом? Или с немецкими корнями?
2.Как Эвола относился к своей стране Италии? Хорошо, плохо, скептически?
3.Эвола как относился к Британии? Хорошо, плохо, скептически?
4.Как Эвола относился к Германии как к стране?

Вопросы не про Гитлера-Муссолини-Дизраели-Черчилля.

Вопросы про отношение к данным конкретным странам.

[Штудент]

с... гнетом фанатизированного, воинствующего салафистского фундаментализма Высокой Порты

Это кто из османов-то был "салафистским фундаменталистом"? Султаны, которые чуть ли не все состояли в суфийских тарикатах, которые не прочь были приложиться к бутылочке и среди которых было несколько человек с ярко выраженными гомосексуальными наклонностями? Или их правительство, состоявшее из принявших ислам ради карьеры урождённых христиан и евреев практически полностью?

Я уж молчу о том, что османы воевали с первыми последователями Мухаммада ибн Абд ал-Ваххаба.