ð.θ в английском языке = ð.θ в испанском?

[Naty]

Здравствуйте!
Меня интересует еще один вопрос по поводу произношения похожих звуков  испанского и английского языка.

Во многих учебниках по испанскому языку и на различных форумах очень часто практически отождествляют английский звук /θ/ и испанский звук, возникающий на месте z и с перед e,i (в Испании); а также английский  ð и звук в испанском,передаваемый D между гласными.
Они действительно абсолютно идентичны?

(Помню, как трудно было в школе избавиться от привычки подменять звонкий th русским "з" - мол, так слышалось . Да и некоторые наши авторы любят говорить об их некотором сходстве.
Когда же я слушаю испанскую речь, то в словах, типа vida, cada,nada, на месте d слышится нечеткий  d, и с "з" ассоциаций точно не возникает.
p.s. в лингвистических терминах разбираюсь не очень- нет соответствующего образования)

[Kaiomaar]

В английском в беглой речи тоже так бывает.

[Dana]

Они действительно абсолютно идентичны?

Нет, они разные.

[Драгана]

Я бы на слух не сказала, что испанское d как английское th в слове thе. Воспринимаю как нечетко проскальзывающее д, но не до th, тот более "фрикативен", а в испанском как ослабленное д. Но возможно, зависит от диалектов, я испанский не учила, сужу по песням.

[Dana]

Знаю, а объяснить (по-рабоче-крестьянски) не могу (иначе как лингвистическими терминами) — вечная проблема лингвистов.

[Naty]

Dana (и другие лингвисты), объясните, пожалуйста,  лингвистическими терминами - разберусь как-нибудь. Просто очень интересно!

А по-рабоче-крестьянски (типа: язык туда, зубы сюда...) совсем никак?

[kemerover]

а объяснить (по-рабоче-крестьянски) не могу (иначе как лингвистическими терминами) — вечная проблема лингвистов.

Если вы не можете объяснить то, что вы знаете, значит вы этого не знаете.

[Драгана]

Да как раз незнание рабоче-крестьянского сплошь и рядом! Когда умеешь, а объяснить трудно. Причем как сама задумаюсь о процессе, начинаю тупить и язык заплетается. Я это называю синдромом сороконожки.

[Naty]

К вопросу в заголовке:
Энрике Иглесиас в "Amigo vulnerable" (http://www.youtube.com/watch?v=dtKq5mWR5hI&feature=related) в словах Yo depende de ti на месте "d" между гласными произносит  английский звук  ð, а не испанский (под влиянием английского языка) ?
У испаноязычных певцов такого никогда не слышала -  у них всегда в этом положении нечеткий "d", а у Энрике воспринимаю почти как "зэпэндэ зэ ти" .

Так все же чем отличаются  ð.θ в английском языке и ð.θ в испанском?

[Dana]

Если вы не можете объяснить то, что вы знаете, значит вы этого не знаете.

Ну попробуйте объяснить гипотезу Пуанкаре или Стандартную модель...

[Тайльнемер]

Так все же чем отличаются  ð.θ в английском языке и ð.θ в испанском?

Может быть, разница в том, что в испанском [ð̞] — аппроксимант, а в английском [ð] — фрикатив?

[Dana]

Может быть, разница в том, что в испанском это аппроксимант, а в английском — фрикатив?

Только ð.

[Naty]

Пожалуй, я конкретизирую свой вопрос (я не лингвист, поэтому простите за прямолинейность  [/u]):
куда девать язык при произношении th (звонкого и глухого) в английском и "d" между гласными, а также z, "с" перед "e" и "i" в испанском?
вариант 1- ставить между зубами?
вариант 2 - прижимать к задней поверхности верхних зубов?

P.S. я знаю, что эти звуки в учебниках обозначаются как интердентальные, но есть ли вариации в произношении? Особенно меня интересует сравнение  ð.θ в английском языке = ð.θ в испанском.
Буду оочень признательна за доходчивые ответы!