Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Какие языки раньше появились

Автор Ilya81, июля 9, 2006, 13:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ilya81

Вот интересно, в общем-то изолирующие языки обладают наиболее простой структурой самих слов. Значит, можно предположить, что из обозначений конкретных предметов стали вырастать более обобщённые обозначения, сперва целого класса предметов, потом и более обобщающие. Аналогично с глаголами, после чего по определённым правилам из них стали строится предложения. В принципе, в идеографической письменности на уровне рисунков чаще всего и встречаются рисунки различных существительных и глаголов, расставленных по определённым правилам. Затем, с развитием других частей речи и структуры предложения, стали появляться служебные слова. И в некоторых случаях эти служебные слова начали становиться аффиксами и языки превращались в агглютинативные и флективные.

Но можно предположить, что наоборот, разивтие языков началось с инкорпорирующих. Когда определённые звуки речи стали обозначать определённые действия, т. е. предложения с подлежащим, сказуемым и дополнением. А по мере развития из самых конкретных фраз стали появляться обобщающие, а внутри этих-слов предложений начала вырисовываться та или иная структура, где в действиях выделены составляющие, и те или иные морфемы стали соотвествовать тем или иным частям речи. А затем уже в некоторых языках морфемы стали распадаться на отдельные слова и языки и превращаться в синтетические или аналитические.

С одной стороны, креольские языки, где грамматика по сути строится заново, часто оказываются изолирующими. Но в то же время некоторые инкопорирующие языки не имеют самостоятельных глаголов и других частей речи, а они выступают лишь в виде морфем, что с другой стороны может указать на незначительное развитие языка. Интересно, какие мнения существуют на сей счёт.
cogito ergo sum

Тася

 И в некоторых случаях эти служебные слова начали становиться аффиксами и языки превращались в агглютинативные и флективные
  Как ты считаешь, почему и какие при этом могли быть условия?
* Где единение, там и победа. Публий.

Ilya81

Цитата: 428302 от июля 12, 2006, 13:42
И в некоторых случаях эти служебные слова начали становиться аффиксами и языки превращались в агглютинативные и флективные
  Как ты считаешь, почему и какие при этом могли быть условия?
Само по себе превращение, наряду с изменением значения слов - процесс естественный. Так, латинское слово mens в романских языках и в английском дало новый суффикс -ment. В то же время, многие латинские аффиксы перестали быть действующими в языке деривационными морфемами, в образованных с их помощью словах они фактически вошли в корень. А вот какие тенденции в языке преобладают при каких условиях - в появлении новых аффиксов или отмиранию существующих - вопрос интересный. Возможно, зачастую язык, становясь из суперстрата основным, теряет многие морфемы и меняется в сторону более аналитического. Тут вроде подтверждением может служить, во-первыз, преобладание аналитического и даже изолирующего типа в креольских языках, а также аналитический строй романских языков (ибо они возникли из той латыни, в каком виде её усвоил завоёванный римлянами народ). Тенденции к формированию синтетических языков, скорее всего происходит при развитии языка в период культурных контактов, в этом случае, если не происходит преобладающего заимствования слов, то активизируются деривационные возможности языка и появляются новые аффиксы. А возникновение деривационных морфем, вполне вероятно, сочетается с возникновением реляционных.
cogito ergo sum

Сергей Бадмаев

Кстати говоря, по современным реконструкциям древнекитайский (примерно эпохи Шан) вовсе не был изолирующим. В частности, в нем существовало изменение по падежам.
Сини гунин бэ самби

Тася

Когда определённые звуки речи стали обозначать определённые действия, т. е. предложения с подлежащим, сказуемым и дополнением. А по мере развития из самых конкретных фраз стали появляться обобщающие, а внутри этих слов- предложений начала вырисовываться та или иная структура, где в действиях выделены составляющие...
Интересно тогда, по какому принципу носители языка выделяли составляющие таких действий в ''определённых звуках речи''. При этом раз они имели возможность закреплять за каким-либо компонентами формы наименования действия те или иные значения, значит, эта форма представляла собой целый звуковой комплекс. И потом хотелось бы выяснить, соотносились ли формально номинации (физических) действий при частичном сходстве важных параметров ситуации действия (скажем, если объект один и тот же, действие по характеру одно, а объекты разные...).
* Где единение, там и победа. Публий.

Ilya81

Цитата: 428302 от июля 13, 2006, 09:11
Когда определённые звуки речи стали обозначать определённые действия, т. е. предложения с подлежащим, сказуемым и дополнением. А по мере развития из самых конкретных фраз стали появляться обобщающие, а внутри этих слов- предложений начала вырисовываться та или иная структура, где в действиях выделены составляющие...
Интересно тогда, по какому принципу носители языка выделяли составляющие таких действий в ''определённых звуках речи''. При этом раз они имели возможность закреплять за каким-либо компонентами формы наименования действия те или иные значения, значит, эта форма представляла собой целый звуковой комплекс. И потом хотелось бы выяснить, соотносились ли формально номинации (физических) действий при частичном сходстве важных параметров ситуации действия (скажем, если объект один и тот же, действие по характеру одно, а объекты разные...).
Я думаю, что подобные моменты были всегда одинаковыми, вряд ли в первых человеческих языках действовали иные законы, чем в нынешних. А значит, явления наблюдались те же, какие встречаются и в существующих в настоящее время языках. Если предполагать вариант развития от инкорпорирующих языков, то закрепление морфемы за определёнными предметами или действиями, то есть появление внутренней структуры - явление естественное для развития языка. Ведь не случайно же существует явление народной этимологии, порой сопровождающееся фонетическим измненеием слова. Из того же ряда факт, что морфологические и грамматические изменения в одном слове начинают естественным образом распроняться и на другие слова. То есть, если учесть эти явления, то достаточно, чтоб в каком-то часто употребляемом слове, пусть изначально слове-предложении, выделилась часть, ассоциирующаяся с определённым предметом или действием, как эта часть вскоре становится самостоятельной морфемой и начинает появляться в других словах, приводя систему морфологии к определённому порядку. Разумеется, эта часть слова будет представлять тот или иной звуковой комплекс в соотвествии со сложившимися в языке фонетическими законами. За тот значительный период существования языков первоначальные слова вполне могли успеть выделить в себе самостоятельные морфемы практически для всех окружающих предметов и явлений. А дальше устоявшийся строй языка развивается по сложившимся в нём законам. А семантическое пространство образовавшейся морфемы будет определяться просто тем, какие предметы и явления та или иная группа людей носителей языка будет ассоциативно относить к схожим.

А дальнейшее развитие языков, как известно, включает появление обобщающих и абстрактных понятий. Тогда, возможно, инкорпорирующие языки тех же индейцев или эскимосов не успели развиться настолько, чтоб в их сознании появилось представление о некотором действии или предмете вообще, вне конкретной обстановки. Соотвественно, обозначения предметов или действий, а тажке их признаков и других частей речи сами по себе не существуют, а могут образовывать лишь слово-предложение, выражающее нечто конкретное.
cogito ergo sum

Тася

А вот на 1 курсе читала одну из статей Лурии в сборнике Б.Ю. Нормана по введению в языкознание (не помню точно название). В этой работе подчёркивается, что в начальный период развития языка какие-то звуки в ходе практической деятельности человека  в основном тграли вспомогательную труду роль и совсем уж конкретных действий не обозначали , а уже впоследствии в ходе накопления всё того же трудового, практического опыта стали специализироваться на обозначении действий, приказов. И такой специализации, как утверждает Лурия, служила именно интонация, то есть семантика зависела от того, с какой интонацией произносились те или звуки. Как кажется, на современном этапе ближе всего к такому положению дел находятся политонические языки, со слоговым акцентом, скажем, китайский, а значит такое  в принципе реально, и интонация тоже играла значительную роль в начале развития языков. Выходит так.
* Где единение, там и победа. Публий.

Amoreklub

То есть, "Ну" (с различной интонацией) - одно из самых первых слов?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр