Ложбан. Жемчужины человеческой мысли

[tempuser]

Существует несколько способов менять порядок sumti внутри bridi. Самый простой способ - это использовать слова fa, fe, fi, fo и fu. Здесь гласные - это пять гласных по порядку в ложбанском алфавите. Использование одного из этих слов показывает, что следующий sumti заполняет x1, x2, x3, x4 или x5 соответственно. А следующий sumti после данного, предполагается, займёт место с номером на единицу большим.

ti kakne spoja besna mi

la'e di'u jai ka'e rinka lo nu lo besna be mi cu spoja
(буквально "Предыдущий текст способен вызвать то, что мой мозг взрывается")

Искусство жонглирования пятью предметами достойно для демонстрации в цирке, но уж никак не в качестве обычного использования предметов. Не может обычный человек мыслить на ложбане, разве лишь не потратив на обучение очень-очень много усилий. И если сравнивать ложбан с жемчужиной, то как и жемчужина является инородным телом в организме моллюска, так и ложбан является инородным для языковой части человеческого мозга

Нет никаких отличий от обычных падежей по уровню сложности. Разве нет глаголов в русском языке, в которых было бы несколько актантов?
В любом случае можно использовать предлоги. Так, вместо
mi klama la paris la london (Я иду из Парижа в Лондон) можно говорить
mi klama ka'a la paris seka'a la london (здесь ka'a - это "к чему-либо (двигаться)" а seka'a (от чего-либо (двигаться)))

Необходимость использовать все актанты сразу в одной сказуемой фразе (bridi) возникает  очень редко.

[BormoGlott]

Нет никаких отличий от обычных падежей по уровню сложности

Когда человек выбрался из глухой тайги к людям, то через некоторое время это приключение будет казаться ему не сложнее прогулки по Гайд-парку.

[tempuser]

Нет никаких отличий от обычных падежей по уровню сложности

Когда человек выбрался из глухой тайги к людям, то через некоторое время это приключение будет казаться ему не сложнее прогулки по Гайд-парку.

Тогда используйте максимум три первых падежа, остальные не используйте.

[tempuser]

Появился блог для германоговорящих. Опубликованы первые уроки ложбана.

http://sloblog.io/~dermannmithut

[tempuser]

Возвращён к жизни проект Jboselkei, позволяющий переводить небольшие отрывки текстов на ложбан и давать комментарии к текстам, переведенным другими представителями ложбанского сообщества.

http://lojban.qx11.info/jboselkei/

[tempuser]

Для людей с дефектами зрения применён метод изучения английского с использованием клингона и ложбана в игровой форме.

http://www.afb.org/section.aspx?FolderID=3&SectionID=44&TopicID=108&SubTopicID=32&DocumentID=1933

[tempuser]

Начат проект создания языка Brevlo, основанного на эсперанто и ложбане.

http://brevlo.org/page/introduction/

[tempuser]

Проект Jorne - применение ложбана с целью сделать содержимое интернета связанным не ссылками на документы, а ссылками на концепции.

http://jorne.org/

[tempuser]

"Волшебник страны Оз" полностью переведён на ложбан.
http://www.selpahi.de/oz.html

[tempuser]

В англо-ложбанский словарь добавлено слово, претендующее на имеющее самое длинное определение.

x1 (ordered list) is a sampling of entries of matrix/tensor x2 in which exactly one entry is sampled from each row and/or column (etc.) between entries x3 (list; default: the largest 'square'/'hypercubic' sampling possible in the entire tensor starting with the first entry, see notes) inclusively following selection procedure/rule/function/order x4 (default: diagonally, see notes), where the tensor/matrix is expressed in basis/under conditions x5

Entries of the list in x3 need not actually be sampled; the entries listed are merely to name the minimal and maximal indices between which the sampling may be drawn. Thus, the indices/labels specified are included in the range of sampling; id est: if the matrix entries listed belong to the ith row and jth column and the (i+n)th row and (j+m)th column respectively (for positive integers i,j,n,m), then the sampling will be conducted in all rows of number between (and including) i and i+n (yielding n+1 sampled rows) and in all columns of number between (and including) j and j+m (yielding m+1 sampled columns). The default diagonal sampling procedure for x4 is as follows: The first sampled entry has the minimum allowed (as specified in x3) indices. All latter sampled entries (by default) have indices of the immediately previous sampled entry each augmented by 1. (Which is to say that if the kth sampled entry has indices (x,y,...), in that order, then the (k+1)th sampled entry has indices (x+1,y+1,...), in that order and where each subsequent index would be the respective index of the kth sampled entry augmented by 1). The process terminates generally whenever exactly one entry is sampled from each of the rows, each of the columns, etc. of the tensor. In the default, the process terminates when at least one of the indices of a sampled entry of the tensor is as large as possible in the range specified by x3. Thus, in order to reconcile the general and the default termination conditions, the range specified by x3 must be compatible with both; id est: it must be a r-dimensional hypercube of entries, so to speak, where r is the rank of tensor x2. The default for sampling range x3 is between and including the entry in the first row and first column (etc.) and the entry in the last row and last column (etc.) for an r-dimensional hypercube tensor (meaning that each row, column, etc. of the tensor has exactly the same number of entries as the others). Generally, the default range begins with the entry of indices each minimal in the tensor (called 'the first entry') and extends to include ("draw") the maximal r-dimensional hypercube of entries in the tensor with one vertex on the first entry; in other words, if the minimum of the set of maximal indices in the tensor is g, then the sampling range is every row between the first and the gth, every column between the first and the gth, etc. Generally, the sampling range must be an r-dimensional orthotope of some positive size (that is to say: including at least one entry) no larger than the tensor itself, but with the freedom to place at most r of its vertices among the entries thereof; if the default sampling procedure x4 is being used, then the r-dimensional orthotope must be an r-dimensional hypercube. Generalizes to any tensor, but is only interesting for tensors of rank at least 1. Any mention of geometric terminology (such as mention of diagonals, orthotopes, etc.) in the definition or notes of this word should be interpreted cautiously and is not necessarily good Lojbanic practice.

[Тайльнемер]

А насколько широко в ложбане представлена математическая терминология вообще?

[BormoGlott]

"Ученые сейчас не исключают, что вся
европейская цивилизация произошла от
человекоподобных грузин, которые со
временем расселились с гор. (Комсомольская
правда)"

tempuser, это реальная цитата из КП?

[tempuser]

А насколько широко в ложбане представлена математическая терминология вообще?

Куда меньше, чем хотелось бы. Сколько ещё Перельманов появится, если будет человеческий произносимый математический синтаксис, который сейчас (парадоксально!) формализован не намного лучше кухонной речи.

"Ученые сейчас не исключают, что вся
европейская цивилизация произошла от
человекоподобных грузин, которые со
временем расселились с гор. (Комсомольская
правда)"

tempuser, это реальная цитата из КП?

Но ведь есть же Гугол.

[tempuser]

Появилось "Введение в ложбан" в виде набора слайдов на английском языке.

http://mw.lojban.org/images/d/d1/Lojban._How_to_quickly_create_sentences.pdf

[nerus-slovar]

"Волшебник страны Оз" полностью переведён на ложбан.
http://www.selpahi.de/oz.html

Спасибо за ссылку! Круто! Но кто же провернул эту поистине титаническую работу? Переводить на неродной язык всегда нелегко, но такой длинный текст на Ложбан... К сожалению, весь сайт на тоже Ложбане, и я даже не могу прочитать имя этого трудолюбивого знатока Ложбана Вы знаете его имя?

[tempuser]

"Волшебник страны Оз" полностью переведён на ложбан.
http://www.selpahi.de/oz.html

Спасибо за ссылку! Круто! Но кто же провернул эту поистине титаническую работу? Переводить на неродной язык всегда нелегко, но такой длинный текст на Ложбан... К сожалению, весь сайт на тоже Ложбане, и я даже не могу прочитать имя этого трудолюбивого знатока Ложбана Вы знаете его имя?

Здравствуйте, nerus-slovar. Спасибо за интерес. Автора перевода зовут la selpa'i, с середины февраля он также проводит обучение (включая общение через скайп или альтернативные средства) языку ложбан для тех, кто говорит на английском или немецком.

http://selpahi.de/Teaching.pdf

[nerus-slovar]

doi tempuser. i coi 

Спасибо! К сожалению, я ещё не настолько знаю Ложбан, чтобы прочитать на нём что-либо. Однако, я заметил в тексте две особенности: Во-перых, автор явно избегает cmavo le , постоянно употребляя вместо него lo. Во вторых, везде в тексте между la и cmene, начинающимися на согласную, применяется обязательная пауза, что вроде-бы не соответствует правилам грамматики. Например: la .totos. Это особенности стиля переводчика, или в языке произведены какие-то изменения?
Вы прочитали этот текст? Что можете сказать о качестве перевода? Передаёт ли он художественные достоинства оригинала? Можно ли использовать его в качестве образца при изучении Ложбана?

[tempuser]

doi tempuser. i coi 

Спасибо! К сожалению, я ещё не настолько знаю Ложбан, чтобы прочитать на нём что-либо. Однако, я заметил в тексте две особенности: Во-перых, автор явно избегает cmavo le , постоянно употребляя вместо него lo. Во вторых, везде в тексте между la и cmene, начинающимися на согласную, применяется обязательная пауза, что вроде-бы не соответствует правилам грамматики. Например: la .totos. Это особенности стиля переводчика, или в языке произведены какие-то изменения?
Вы прочитали этот текст? Что можете сказать о качестве перевода? Передаёт ли он художественные достоинства оригинала? Можно ли использовать его в качестве образца при изучении Ложбана?

Можно скорее назвать это изменениями в языке, связанными с практикой его употребления.

{lo} - самый общий преобразователь brivla в sumti.

Слово, оканчивающееся на согласную теперь называется cmevla. cmene - это имя, любое, даже если в качестве имени используется слово, оканчивающееся на гласную.

Точка в начале cmevla, начинающегося на согласную, всегда пропускалась парсерами как допустимая.

По качеству перевода может ответить только тот, кто читал оригинал. Текст на ложбане понятен, как образец использовать можно.

[nerus-slovar]

Спасибо!
Я ведь заметил "странное" cmene la selpa'i
Всё течёт, всё меняется 

[Yitzik]

Всё течёт, всё меняется

Именно эта текучесть и отвратила меня окончательно от этого вроде бы интригующего проекта. Ну и матлогика, конечно, плохо кладется в испорченный гуманитарностью мозг, увы.

[Gleki Arxokuna]

Всё течёт, всё меняется

Именно эта текучесть и отвратила меня окончательно от этого вроде бы интригующего проекта.

В ложбане практически ничего не поменялось. Невозможно ведь в одной грамматике отразить все возможности языка. Многие моменты языка вначале казались излишними, и лишь затем ими начали пользоваться. Пользователи постепенно доросли до языка.

Ну и матлогика, конечно, плохо кладется в испорченный гуманитарностью мозг, увы.

Сочувствую. И это проблема. Пока есть лишь наброски учебника для "гуманитариев".

[Yitzik]

Я всё равно не понял, почему было два субстантиватора (le и lo), и один из них получил преимущества. Зато невыраженность мн.ч. или определенности делает его каким-то нечеловечным.
Пойду лучше китайский поучу, что ли (без устной речи, конечно).

[Gleki Arxokuna]

Я всё равно не понял, почему было два субстантиватора (le и lo), и один из них получил преимущества. Зато невыраженность мн.ч. или определенности делает его каким-то нечеловечным.
Пойду лучше китайский поучу, что ли (без устной речи, конечно).

Один получил преимущества чисто из-за практики общения. Это как спросить почему в русском "глаза" получили преимущество перед "очи", хотя в других случая победил "старославянский" (в больших кавычках) синоним.

Множественное число принудительно обозначается с помощью za'u.
lo mlatu - кошка/кошки
za'u lo mlatu - кошки
pa lo mlatu - одна кошка
lo vi mlatu - эта кошка/кошки

Китайский, конечно, важен. Это бесспорно.

На все ли вопросы я ответил?

[Yitzik]

На все ли вопросы я ответил?

А куда и почему пропал le?

[Gleki Arxokuna]

На все ли вопросы я ответил?

А куда и почему пропал le?

Рассотрим пример "Убийца Смита сумасшедший."
{le} будет употреблён только в случае, если, к примеру, уже нашли убийцу по фамилии Джонсон, и речь идёт именно про Джонсона. Вот он, убица, {le catra} на ложбане.

В случае же, если лишь по манере убийства видно, что убийца был сумасшедшим (а кто именно убил, мы не знаем), то {le} употребить нельзя.

В целом, это довольно философский вопрос, поэтому le практически исчез.

{lo} вне этой философии.