Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Нужны ли конланги?

Автор cetsalcoatle, июня 5, 2012, 20:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cetsalcoatle

Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:39
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:32
Нативы наоборот должны быть эталоном, поскольку именно у них это изначально живой язык, а не зазубренный набор лексики и фундаменто..

Только не в плановом языке. Тем более, нативы слишком разные, чтобы быть эталоном. Какой-то странный эталон.
Действительно.. Москвичи и сибярики слишком разные нативы, чтобы быть авторитетом и эталоном для /nation/

maristo

Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:43
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:39
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:32
Нативы наоборот должны быть эталоном, поскольку именно у них это изначально живой язык, а не зазубренный набор лексики и фундаменто..

Только не в плановом языке. Тем более, нативы слишком разные, чтобы быть эталоном. Какой-то странный эталон.
Действительно.. Москвичи и сибярики слишком разные нативы, чтобы быть авторитетом и эталоном для /nation/

Вы проводите аналогии между несравнимыми вещами. Эсперанто - искусственный язык, в первую очередь письменный и литературный. В нём речь вторична. Поэтому денаскули не имеют никакого значения.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

cetsalcoatle

Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:42
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:41
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:38
ЦитироватьЯ снова пришёл к мысли, что матёрые эсперантофаги пропагандируют язык лишь для повышения своего ЧСВ, чтобы показать новичкам какие они авторитеты  и чтобы внушить преклонение перед собой, типа мы владеем крутым навороченым супер-мега востребованным международным языком, а вы УГ, но ничего: будете на слушать нас - станете такими как мы. В общем, секта..

Вы придаёте ЧСВ слишком большое значение. Это не так уж важно в действительности. И да, вы Кастанеду читали?


Читал, впечатление о нём осталось, как бы, не очень хорошее.. :yes:

Тогда не используйте штапм "ЧСВ", т.к. вы не понимаете сути этого термина.
Одного Кастанеды вам не хватит чтобы убедить меня в этом..

maristo

Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:45
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:42
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:41
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:38
ЦитироватьЯ снова пришёл к мысли, что матёрые эсперантофаги пропагандируют язык лишь для повышения своего ЧСВ, чтобы показать новичкам какие они авторитеты  и чтобы внушить преклонение перед собой, типа мы владеем крутым навороченым супер-мега востребованным международным языком, а вы УГ, но ничего: будете на слушать нас - станете такими как мы. В общем, секта..

Вы придаёте ЧСВ слишком большое значение. Это не так уж важно в действительности. И да, вы Кастанеду читали?


Читал, впечатление о нём осталось, как бы, не очень хорошее.. :yes:

Тогда не используйте штапм "ЧСВ", т.к. вы не понимаете сути этого термина.
Одного Кастанеды вам не хватит чтобы убедить меня в этом..

Дело не в Кастанеде, дело в целостности понятий. Дело в том, я вам п осекрету скажу, что ЧСВ - это не есть что-то плохое, ага.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

cetsalcoatle

Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:45
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:43
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:39
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:32
Нативы наоборот должны быть эталоном, поскольку именно у них это изначально живой язык, а не зазубренный набор лексики и фундаменто..

Только не в плановом языке. Тем более, нативы слишком разные, чтобы быть эталоном. Какой-то странный эталон.
Действительно.. Москвичи и сибярики слишком разные нативы, чтобы быть авторитетом и эталоном для /nation/

Вы проводите аналогии между несравнимыми вещами. Эсперанто - искусственный язык, в первую очередь письменный и литературный. В нём речь вторична. Поэтому денаскули не имеют никакого значения.
Помоему все зелёные бьют себя левой задней пяткой в грудь, что эсперанто уже двести лет как стал естественным языком.. :what:
СРЛЯ - искусственный язык, в первую очередь письменный и литературный. В нём речь вторична.

maristo

Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:48
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:45
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:43
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:39
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:32
Нативы наоборот должны быть эталоном, поскольку именно у них это изначально живой язык, а не зазубренный набор лексики и фундаменто..

Только не в плановом языке. Тем более, нативы слишком разные, чтобы быть эталоном. Какой-то странный эталон.
Действительно.. Москвичи и сибярики слишком разные нативы, чтобы быть авторитетом и эталоном для /nation/

Вы проводите аналогии между несравнимыми вещами. Эсперанто - искусственный язык, в первую очередь письменный и литературный. В нём речь вторична. Поэтому денаскули не имеют никакого значения.
Помоему все зелёные бьют себя левой задней пяткой в грудь, что эсперанто уже двести лет как стал естественным языком.. :what:
СРЛЯ - искусственный язык, в первую очередь письменный и литературный. В нём речь вторична.

Нет, не естественным, а живым. Но со своими особенностями, это факт.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

tempuser

Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:31
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 06:14
Цитата: cetsalcoatle от июня  8, 2012, 16:07
Цитата: Солохин от июня  8, 2012, 15:02
Цитата: cetsalcoatle от июня  7, 2012, 21:20Я б не сказал, что только эсперанто это выявляет..
Я этого и не утверждаю.
Но согласитесь - выявить это может только нейтральный, ничейный язык, запущенный в широкий оборот международного общения.
Ведь иное дело - заложить в конлаг то-то и то-то, а иное дело - выявить новые факты в процессе реального использования языка. Выявить ту таинственную общечеловеческую языковую общность, которая не то чтобы была когда-то, но реально сохраняется по сей день - с этой задачей никак не может справиться проект языка, а только реально работающий живой язык - обязательно ничейный!
Как это он ничейный, если есть нативы? :what:

Эсперантские нативы не имеют авторитета и не являются  носителями  эталонного языка, кстати. Эсперанто совсем иначе измеряется.
Я снова пришёл к мысли, что матёрые эсперантофаги пропагандируют язык лишь для повышения своего ЧСВ, чтобы показать новичкам какие они авторитеты :tss: и чтобы внушить преклонение перед собой, типа мы владеем крутым навороченым супер-мега востребованным международным языком, а вы УГ, но ничего: будете на слушать нас - станете такими как мы. В общем, секта..

А посещение РУДН - меня в этом только ещё раз убедило, ещё меня добивает, что over 90% эсперантофагов говорит о каких-то высоких целях, ну в общем как РПЦ о каком-то нафиг не нужном спасении, и о каких то загадочных свойствах языка, ну без которых мы все просто вымрем как динозавры и которых нет в других языках.

Я пришёл ко всему этому после сообщения, что нативы эсперанто не авторитеты и их язык не эталонный.

Что плохого в том, что у людей высокие идеалы?
Вот когда призывают поклоняться поп-идолам, употреблять наркотики и алкоголь - вот тогда это секта.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

maristo

Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:48
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:45
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:43
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:39
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:32
Нативы наоборот должны быть эталоном, поскольку именно у них это изначально живой язык, а не зазубренный набор лексики и фундаменто..

Только не в плановом языке. Тем более, нативы слишком разные, чтобы быть эталоном. Какой-то странный эталон.
Действительно.. Москвичи и сибярики слишком разные нативы, чтобы быть авторитетом и эталоном для /nation/

Вы проводите аналогии между несравнимыми вещами. Эсперанто - искусственный язык, в первую очередь письменный и литературный. В нём речь вторична. Поэтому денаскули не имеют никакого значения.
Помоему все зелёные бьют себя левой задней пяткой в грудь, что эсперанто уже двести лет как стал естественным языком.. :what:
СРЛЯ - искусственный язык, в первую очередь письменный и литературный. В нём речь вторична.

Нет, это СРЛЯ вторичен. Что за софизмы.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

cetsalcoatle

Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:46
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:45
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:42
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:41
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:38
ЦитироватьЯ снова пришёл к мысли, что матёрые эсперантофаги пропагандируют язык лишь для повышения своего ЧСВ, чтобы показать новичкам какие они авторитеты  и чтобы внушить преклонение перед собой, типа мы владеем крутым навороченым супер-мега востребованным международным языком, а вы УГ, но ничего: будете на слушать нас - станете такими как мы. В общем, секта..

Вы придаёте ЧСВ слишком большое значение. Это не так уж важно в действительности. И да, вы Кастанеду читали?


Читал, впечатление о нём осталось, как бы, не очень хорошее.. :yes:

Тогда не используйте штапм "ЧСВ", т.к. вы не понимаете сути этого термина.
Одного Кастанеды вам не хватит чтобы убедить меня в этом..

Дело не в Кастанеде, дело в целостности понятий. Дело в том, я вам п осекрету скажу, что ЧСВ - это не есть что-то плохое, ага.
Я не говорю, что в целом ЧСВ само по себе что-то плохое или хорошее, но в данном контексте я употребляю его с отрицательным оттенком, как не хватку внимания к себе и позёрство. :umnik:

maristo

Цитата: tempuser от июня  9, 2012, 12:49
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:31
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 06:14
Цитата: cetsalcoatle от июня  8, 2012, 16:07
Цитата: Солохин от июня  8, 2012, 15:02
Цитата: cetsalcoatle от июня  7, 2012, 21:20Я б не сказал, что только эсперанто это выявляет..
Я этого и не утверждаю.
Но согласитесь - выявить это может только нейтральный, ничейный язык, запущенный в широкий оборот международного общения.
Ведь иное дело - заложить в конлаг то-то и то-то, а иное дело - выявить новые факты в процессе реального использования языка. Выявить ту таинственную общечеловеческую языковую общность, которая не то чтобы была когда-то, но реально сохраняется по сей день - с этой задачей никак не может справиться проект языка, а только реально работающий живой язык - обязательно ничейный!
Как это он ничейный, если есть нативы? :what:

Эсперантские нативы не имеют авторитета и не являются  носителями  эталонного языка, кстати. Эсперанто совсем иначе измеряется.
Я снова пришёл к мысли, что матёрые эсперантофаги пропагандируют язык лишь для повышения своего ЧСВ, чтобы показать новичкам какие они авторитеты :tss: и чтобы внушить преклонение перед собой, типа мы владеем крутым навороченым супер-мега востребованным международным языком, а вы УГ, но ничего: будете на слушать нас - станете такими как мы. В общем, секта..

А посещение РУДН - меня в этом только ещё раз убедило, ещё меня добивает, что over 90% эсперантофагов говорит о каких-то высоких целях, ну в общем как РПЦ о каком-то нафиг не нужном спасении, и о каких то загадочных свойствах языка, ну без которых мы все просто вымрем как динозавры и которых нет в других языках.

Я пришёл ко всему этому после сообщения, что нативы эсперанто не авторитеты и их язык не эталонный.

Что плохого в том, что у людей высокие идеалы?
Вот когда призывают поклоняться поп-идолам, употреблять наркотики и алкоголь - вот тогда это секта.

У понятия "секта" нет чёткого определения, поэтому им кидаются направо и налево. Те же особенности, которые тут вставляют признаками секты - это просто признаки любого движения, хоть рэперов, хоть филателистов, хоть линуксоидов. Не релевантно.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

cetsalcoatle

Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:49
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:48
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:45
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:43
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:39
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:32
Нативы наоборот должны быть эталоном, поскольку именно у них это изначально живой язык, а не зазубренный набор лексики и фундаменто..

Только не в плановом языке. Тем более, нативы слишком разные, чтобы быть эталоном. Какой-то странный эталон.
Действительно.. Москвичи и сибярики слишком разные нативы, чтобы быть авторитетом и эталоном для /nation/

Вы проводите аналогии между несравнимыми вещами. Эсперанто - искусственный язык, в первую очередь письменный и литературный. В нём речь вторична. Поэтому денаскули не имеют никакого значения.
Помоему все зелёные бьют себя левой задней пяткой в грудь, что эсперанто уже двести лет как стал естественным языком.. :what:
СРЛЯ - искусственный язык, в первую очередь письменный и литературный. В нём речь вторична.

Нет, это СРЛЯ вторичен. Что за софизмы.
Для Пушкина - да. А по отношению к современному разговорному русскому языку нет - я пишу как есть.

maristo

Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:50
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:46
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:45
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:42
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:41
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:38
ЦитироватьЯ снова пришёл к мысли, что матёрые эсперантофаги пропагандируют язык лишь для повышения своего ЧСВ, чтобы показать новичкам какие они авторитеты  и чтобы внушить преклонение перед собой, типа мы владеем крутым навороченым супер-мега востребованным международным языком, а вы УГ, но ничего: будете на слушать нас - станете такими как мы. В общем, секта..

Вы придаёте ЧСВ слишком большое значение. Это не так уж важно в действительности. И да, вы Кастанеду читали?


Читал, впечатление о нём осталось, как бы, не очень хорошее.. :yes:

Тогда не используйте штапм "ЧСВ", т.к. вы не понимаете сути этого термина.
Одного Кастанеды вам не хватит чтобы убедить меня в этом..

Дело не в Кастанеде, дело в целостности понятий. Дело в том, я вам п осекрету скажу, что ЧСВ - это не есть что-то плохое, ага.
Я не говорю, что в целом ЧСВ само по себе что-то плохое или хорошее, но в данном контексте я употребляю его с отрицательным оттенком, как не хватку внимания к себе и позёрство. :umnik:

Вот поэтому эсперантисты и замкнуты. Стоит открыто сказать, что ты эперантист и тут же услышишь, - Позёрство, ЧСВ, Секта, мания величия, нитакиекаквсе, давысамыеумныештоли? Поэтому  помалкиваю про свои увлечения в реале. Такие выпады это очень примитивная форма травли, и их можно где угодно применить. Но мне личн опофиг, т.к. я не считаю манию величия чем-то плохим.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:52
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:49
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:48
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:45
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:43
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:39
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:32
Нативы наоборот должны быть эталоном, поскольку именно у них это изначально живой язык, а не зазубренный набор лексики и фундаменто..

Только не в плановом языке. Тем более, нативы слишком разные, чтобы быть эталоном. Какой-то странный эталон.
Действительно.. Москвичи и сибярики слишком разные нативы, чтобы быть авторитетом и эталоном для /nation/

Вы проводите аналогии между несравнимыми вещами. Эсперанто - искусственный язык, в первую очередь письменный и литературный. В нём речь вторична. Поэтому денаскули не имеют никакого значения.
Помоему все зелёные бьют себя левой задней пяткой в грудь, что эсперанто уже двести лет как стал естественным языком.. :what:
СРЛЯ - искусственный язык, в первую очередь письменный и литературный. В нём речь вторична.

Нет, это СРЛЯ вторичен. Что за софизмы.
Для Пушкина - да. А по отношению к современному разговорному русскому языку нет - я пишу как есть.

Софизмы, софизмики. мы не о русском, мы об эсперанто. И схожесть невсегда означает тождество, пора это знать.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

cetsalcoatle

Цитата: tempuser от июня  9, 2012, 12:49
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:31
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 06:14
Цитата: cetsalcoatle от июня  8, 2012, 16:07
Цитата: Солохин от июня  8, 2012, 15:02
Цитата: cetsalcoatle от июня  7, 2012, 21:20Я б не сказал, что только эсперанто это выявляет..
Я этого и не утверждаю.
Но согласитесь - выявить это может только нейтральный, ничейный язык, запущенный в широкий оборот международного общения.
Ведь иное дело - заложить в конлаг то-то и то-то, а иное дело - выявить новые факты в процессе реального использования языка. Выявить ту таинственную общечеловеческую языковую общность, которая не то чтобы была когда-то, но реально сохраняется по сей день - с этой задачей никак не может справиться проект языка, а только реально работающий живой язык - обязательно ничейный!
Как это он ничейный, если есть нативы? :what:

Эсперантские нативы не имеют авторитета и не являются  носителями  эталонного языка, кстати. Эсперанто совсем иначе измеряется.
Я снова пришёл к мысли, что матёрые эсперантофаги пропагандируют язык лишь для повышения своего ЧСВ, чтобы показать новичкам какие они авторитеты :tss: и чтобы внушить преклонение перед собой, типа мы владеем крутым навороченым супер-мега востребованным международным языком, а вы УГ, но ничего: будете на слушать нас - станете такими как мы. В общем, секта..

А посещение РУДН - меня в этом только ещё раз убедило, ещё меня добивает, что over 90% эсперантофагов говорит о каких-то высоких целях, ну в общем как РПЦ о каком-то нафиг не нужном спасении, и о каких то загадочных свойствах языка, ну без которых мы все просто вымрем как динозавры и которых нет в других языках.

Я пришёл ко всему этому после сообщения, что нативы эсперанто не авторитеты и их язык не эталонный.

Что плохого в том, что у людей высокие идеалы?
Вот когда призывают поклоняться поп-идолам, употреблять наркотики и алкоголь - вот тогда это секта.
Вы слушаете радио "Радонеж"?
Государство - это та самая секта которая призывает поклоняться поп-идолам, употреблять алкоголь и создаёт такие условия жизни, которые ведут к наркотикам, если хотите поговорить об этом - создавайте отдельную ветку.

maristo

Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:58
Цитата: tempuser от июня  9, 2012, 12:49
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:31
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 06:14
Цитата: cetsalcoatle от июня  8, 2012, 16:07
Цитата: Солохин от июня  8, 2012, 15:02
Цитата: cetsalcoatle от июня  7, 2012, 21:20Я б не сказал, что только эсперанто это выявляет..
Я этого и не утверждаю.
Но согласитесь - выявить это может только нейтральный, ничейный язык, запущенный в широкий оборот международного общения.
Ведь иное дело - заложить в конлаг то-то и то-то, а иное дело - выявить новые факты в процессе реального использования языка. Выявить ту таинственную общечеловеческую языковую общность, которая не то чтобы была когда-то, но реально сохраняется по сей день - с этой задачей никак не может справиться проект языка, а только реально работающий живой язык - обязательно ничейный!
Как это он ничейный, если есть нативы? :what:

Эсперантские нативы не имеют авторитета и не являются  носителями  эталонного языка, кстати. Эсперанто совсем иначе измеряется.
Я снова пришёл к мысли, что матёрые эсперантофаги пропагандируют язык лишь для повышения своего ЧСВ, чтобы показать новичкам какие они авторитеты :tss: и чтобы внушить преклонение перед собой, типа мы владеем крутым навороченым супер-мега востребованным международным языком, а вы УГ, но ничего: будете на слушать нас - станете такими как мы. В общем, секта..

А посещение РУДН - меня в этом только ещё раз убедило, ещё меня добивает, что over 90% эсперантофагов говорит о каких-то высоких целях, ну в общем как РПЦ о каком-то нафиг не нужном спасении, и о каких то загадочных свойствах языка, ну без которых мы все просто вымрем как динозавры и которых нет в других языках.

Я пришёл ко всему этому после сообщения, что нативы эсперанто не авторитеты и их язык не эталонный.

Что плохого в том, что у людей высокие идеалы?
Вот когда призывают поклоняться поп-идолам, употреблять наркотики и алкоголь - вот тогда это секта.
Вы слушаете радио "Радонеж"?
Государство - это та самая секта которая призывает поклоняться поп-идолам, употреблять алкоголь и создаёт такие условия жизни, которые ведут к наркотикам, если хотите поговорить об этом - создавайте отдельную ветку.

Секта - бессмысленное понятие. Как и "душа". Ничего, кроме оценочного импульса говорящего, оно не несёт.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

RockyRaccoon

Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:38

Вы придаёте ЧСВ слишком большое значение. Это не так уж важно в
действительности. И да, вы Кастанеду читали?
Пардон, Кастанеда внушал, что от ЧСВ надо избавляться, но, пока люди от него не избавились, оно ИМЕЕТ ПРОСТО ОГРОМНОЕ значение в жизни общества и личности, так как бóльшая часть наших действий обусловлена именно этим самым дурацким ЧСВ... Оно буквально во всём. Так что не принимайте желаемое за действительное.Это не/не только  Коатль придаёт ЧСВ слишком большое значение, это делает весь мир, в том числе "матёрые эсперантофаги"...

cetsalcoatle

Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:54
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:50
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:46
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:45
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:42
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:41
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:38
ЦитироватьЯ снова пришёл к мысли, что матёрые эсперантофаги пропагандируют язык лишь для повышения своего ЧСВ, чтобы показать новичкам какие они авторитеты  и чтобы внушить преклонение перед собой, типа мы владеем крутым навороченым супер-мега востребованным международным языком, а вы УГ, но ничего: будете на слушать нас - станете такими как мы. В общем, секта..

Вы придаёте ЧСВ слишком большое значение. Это не так уж важно в действительности. И да, вы Кастанеду читали?


Читал, впечатление о нём осталось, как бы, не очень хорошее.. :yes:

Тогда не используйте штапм "ЧСВ", т.к. вы не понимаете сути этого термина.
Одного Кастанеды вам не хватит чтобы убедить меня в этом..

Дело не в Кастанеде, дело в целостности понятий. Дело в том, я вам п осекрету скажу, что ЧСВ - это не есть что-то плохое, ага.
Я не говорю, что в целом ЧСВ само по себе что-то плохое или хорошее, но в данном контексте я употребляю его с отрицательным оттенком, как не хватку внимания к себе и позёрство. :umnik:

Вот поэтому эсперантисты и замкнуты. Стоит открыто сказать, что ты эперантист и тут же услышишь, - Позёрство, ЧСВ, Секта, мания величия, нитакиекаквсе, давысамыеумныештоли? Поэтому  помалкиваю про свои увлечения в реале. Такие выпады это очень примитивная форма травли, и их можно где угодно применить. Но мне личн опофиг, т.к. я не считаю манию величия чем-то плохим.
Бо эсперанто это игрушка, которая большинству не нужна - эсперанто никогда никто не сделает международным языком потому, что за ним не стоят никакие предпосылки: ни культурные, ни исторические, ни экономические. Язык взяли из воздуха, точнее взял один человек, что точно эсперанто будет только мешать - это язык одного человека. И я думаю что 7 миллиардов скажут ему ПНХ, только потому, что он пытался навязать своё мнение большинству..

Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:38мы не о русском, мы об эсперанто. И схожесть невсегда означает тождество, пора это знать.
Все языки развиваются и живут по одним и тем же законам, пора это знать..

Кстати, когда я говорю, что изучаю кечуа меня никто не троллит, к чему бы это? :what:

maristo

Цитата: RockyRaccoon от июня  9, 2012, 13:09
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 12:38

Вы придаёте ЧСВ слишком большое значение. Это не так уж важно в
действительности. И да, вы Кастанеду читали?
Пардон, Кастанеда внушал, что от ЧСВ надо избавляться, но, пока люди от него не избавились, оно ИМЕЕТ ПРОСТО ОГРОМНОЕ значение в жизни общества и личности, так как бóльшая часть наших действий обусловлена именно этим самым дурацким ЧСВ... Оно буквально во всём. Так что не принимайте желаемое за действительное.Это не/не только  Коатль придаёт ЧСВ слишком большое значение, это делает весь мир, в том числе "матёрые эсперантофаги"...

От ЧСВ нельзя избавиться, это всё равно что гоняться за собственным хвостом. Его можно игнорировать, пренебрегать его наличием. При этом со стороны это выглядит очтень ЧСВшно, так выглядел Дон Хуан. Избавление от ЧСВ - загадка для дурака, у неё нет разгадки.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

cetsalcoatle

Цитата: maristo от июня  9, 2012, 13:01
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:58
Цитата: tempuser от июня  9, 2012, 12:49
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:31
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 06:14
Цитата: cetsalcoatle от июня  8, 2012, 16:07
Цитата: Солохин от июня  8, 2012, 15:02
Цитата: cetsalcoatle от июня  7, 2012, 21:20Я б не сказал, что только эсперанто это выявляет..
Я этого и не утверждаю.
Но согласитесь - выявить это может только нейтральный, ничейный язык, запущенный в широкий оборот международного общения.
Ведь иное дело - заложить в конлаг то-то и то-то, а иное дело - выявить новые факты в процессе реального использования языка. Выявить ту таинственную общечеловеческую языковую общность, которая не то чтобы была когда-то, но реально сохраняется по сей день - с этой задачей никак не может справиться проект языка, а только реально работающий живой язык - обязательно ничейный!
Как это он ничейный, если есть нативы? :what:

Эсперантские нативы не имеют авторитета и не являются  носителями  эталонного языка, кстати. Эсперанто совсем иначе измеряется.
Я снова пришёл к мысли, что матёрые эсперантофаги пропагандируют язык лишь для повышения своего ЧСВ, чтобы показать новичкам какие они авторитеты :tss: и чтобы внушить преклонение перед собой, типа мы владеем крутым навороченым супер-мега востребованным международным языком, а вы УГ, но ничего: будете на слушать нас - станете такими как мы. В общем, секта..

А посещение РУДН - меня в этом только ещё раз убедило, ещё меня добивает, что over 90% эсперантофагов говорит о каких-то высоких целях, ну в общем как РПЦ о каком-то нафиг не нужном спасении, и о каких то загадочных свойствах языка, ну без которых мы все просто вымрем как динозавры и которых нет в других языках.

Я пришёл ко всему этому после сообщения, что нативы эсперанто не авторитеты и их язык не эталонный.

Что плохого в том, что у людей высокие идеалы?
Вот когда призывают поклоняться поп-идолам, употреблять наркотики и алкоголь - вот тогда это секта.
Вы слушаете радио "Радонеж"?
Государство - это та самая секта которая призывает поклоняться поп-идолам, употреблять алкоголь и создаёт такие условия жизни, которые ведут к наркотикам, если хотите поговорить об этом - создавайте отдельную ветку.

Секта - бессмысленное понятие. Как и "душа". Ничего, кроме оценочного импульса говорящего, оно не несёт.
Секта - это когда есть объект поклонения и есть великие учителя, которые контролируют как ты поклоняешься..

maristo

ЦитироватьБо эсперанто это игрушка, которая большинству не нужна - эсперанто никогда никто не сделает международным языком потому, что за ним не стоят никакие предпосылки: ни культурные, ни исторические, ни экономические. Язык взяли из воздуха, точнее взял один человек, что точно эсперанто будет только мешать - это язык одного человека. И я думаю что 7 миллиардов скажут ему ПНХ, только потому, что он пытался навязать своё мнение большинству..

Сказал экстроверт, но интроверты даже не обратили внимания, пусть себе . :D
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 13:12
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 13:01
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:58
Цитата: tempuser от июня  9, 2012, 12:49
Цитата: cetsalcoatle от июня  9, 2012, 12:31
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 06:14
Цитата: cetsalcoatle от июня  8, 2012, 16:07
Цитата: Солохин от июня  8, 2012, 15:02
Цитата: cetsalcoatle от июня  7, 2012, 21:20Я б не сказал, что только эсперанто это выявляет..
Я этого и не утверждаю.
Но согласитесь - выявить это может только нейтральный, ничейный язык, запущенный в широкий оборот международного общения.
Ведь иное дело - заложить в конлаг то-то и то-то, а иное дело - выявить новые факты в процессе реального использования языка. Выявить ту таинственную общечеловеческую языковую общность, которая не то чтобы была когда-то, но реально сохраняется по сей день - с этой задачей никак не может справиться проект языка, а только реально работающий живой язык - обязательно ничейный!
Как это он ничейный, если есть нативы? :what:

Эсперантские нативы не имеют авторитета и не являются  носителями  эталонного языка, кстати. Эсперанто совсем иначе измеряется.
Я снова пришёл к мысли, что матёрые эсперантофаги пропагандируют язык лишь для повышения своего ЧСВ, чтобы показать новичкам какие они авторитеты :tss: и чтобы внушить преклонение перед собой, типа мы владеем крутым навороченым супер-мега востребованным международным языком, а вы УГ, но ничего: будете на слушать нас - станете такими как мы. В общем, секта..

А посещение РУДН - меня в этом только ещё раз убедило, ещё меня добивает, что over 90% эсперантофагов говорит о каких-то высоких целях, ну в общем как РПЦ о каком-то нафиг не нужном спасении, и о каких то загадочных свойствах языка, ну без которых мы все просто вымрем как динозавры и которых нет в других языках.

Я пришёл ко всему этому после сообщения, что нативы эсперанто не авторитеты и их язык не эталонный.

Что плохого в том, что у людей высокие идеалы?
Вот когда призывают поклоняться поп-идолам, употреблять наркотики и алкоголь - вот тогда это секта.
Вы слушаете радио "Радонеж"?
Государство - это та самая секта которая призывает поклоняться поп-идолам, употреблять алкоголь и создаёт такие условия жизни, которые ведут к наркотикам, если хотите поговорить об этом - создавайте отдельную ветку.

Секта - бессмысленное понятие. Как и "душа". Ничего, кроме оценочного импульса говорящего, оно не несёт.
Секта - это когда есть объект поклонения и есть великие учителя, которые контролируют как ты поклоняешься..

Пальцем в небо.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

Цитироватьэто язык одного человека.

Учите матчасть.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

RockyRaccoon

Цитата: maristo от июня  9, 2012, 13:11
От ЧСВ нельзя избавиться, это всё равно что гоняться за собственным хвостом
По этому поводу все претензии к Кастанеде.

cetsalcoatle

Цитата: maristo от июня  9, 2012, 13:14
Цитироватьэто язык одного человека.

Учите матчасть.
Это язык, который создал один человек
Сами учите матчасть.

maristo

Цитата: RockyRaccoon от июня  9, 2012, 13:14
Цитата: maristo от июня  9, 2012, 13:11
От ЧСВ нельзя избавиться, это всё равно что гоняться за собственным хвостом
По этому поводу все претензии к Кастанеде.

Гоняйтесь. Я просто исключаю это понятие из моего жизненного дискурса.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр