Эльфийский язык

dominus · июня 27, 2006, 11:10

Здравствуйте. Я прочитал, что при создании эльфийского языка Толкиен использоваль элементы из старофранцузского и древнеисландского языков. Хотелось бы узнать, были ли ещё языки, из который Толкиен заимствовал какие-либо элементы? И в чём именно состоит "влияние" старофранцузского и древнеисландского на эльфийский?

Драгана · июня 27, 2006, 11:44

да может наворочал все, что ему вспомнилось! Толкиен же был человек разносторонне образованный, знал много, ну вот и...

Сергей Бадмаев · июня 27, 2006, 13:05

Еще он использовал финский.
А вообще поищите на толкиенистических сайтах, там и описание языков и источники есть.

RostislaV · июля 4, 2006, 19:18

но основная масса и суть ритмики и шарма эльфики основывается на кельтских языках...

dominus · июля 4, 2006, 22:52

А кто-нибудь знает, какие языки знал Толкиен сам? Это ж какую колоссальную работу надо было произвести, дабы сгенерировать множество языков в один!

Wolliger Mensch · июля 4, 2006, 23:23

Не такую и колоссальную.

unlight · июля 4, 2006, 23:30

Цитата: "RostislaV" от
но основная масса и суть ритмики и шарма эльфики основывается на кельтских языках...

Квенья на кельтские вообще не похож. Синдарин, кстати, похож - на валлийский. Но упор делался именно на квенья, и вся психолингвистика длинноухих братьев человека проистекает оттуда

Sudarshana · июля 5, 2006, 03:21

Толкин знал английский, древнегреческий, латынь, готский, древненорвежский (древнеисландский), шведский, норвежский, датский, англосаксонский (древнеанглийский), среднеанглийский, немецкий, голландский, французский, испанский, итальянский, валлийский и финский
На создание Quenya его вдохновил финский, на создание Sindarin - валлийский

maria · июля 5, 2006, 07:31

и что, Толкиен действительно разработал целый язык для Властелина колец? а я и не знала, думала он просто несколько фраз придумал

самый настоящий язык!!!!! ну надо же!!!!! и алфавит есть? и всякие там правила - грамматика, орфография?

Sudarshana · июля 5, 2006, 10:50

maria, все как раз наоборот, он создал Властелин Колец для своих языков) вот тут, наверное, крупнейший рунетовский сайт по эльфолингвистике: //www.romenquendion.narod.ru

maria · июля 5, 2006, 11:04

классно, спасибо. мне очень понравилось. никогда не увлекалась биографией знаменитых писателей, а видно зря. и много языков он сочинил?

Sudarshana · июля 5, 2006, 13:36

С более-менее развитой структурой и обширным лексиконом, пожалуй, три: Sindarin, Quenya и Adunaic. А вообще их много, практически для каждого народа Арды (гномий(Khuzdûl),энтийский,чёрное наречие (для слуг Моргота и позднее Саурона)) и для эльфийских племен: Quenya (с диалектами Vanyarin,Noldorin), Sindarin, Telerin, Nandorin, Ilkorin, Doriathrin, протоэльфийский... Вобщем, до кучи)

SS · июля 5, 2006, 14:17

Цитата: "Sudarshana" от
Quenya (с диалектами Vanyarin,Noldorin), Sindarin, Telerin, Nandorin, Ilkorin, Doriathrin, протоэльфийский... Вобщем, до кучи)

И что, все достаточно разработаны, чтобы на них можно было бы полноценно общаться?

Dana · июля 5, 2006, 15:02

Цитата: "SS" от
И что, все достаточно разработаны, чтобы на них можно было бы полноценно общаться?

На мою думку, достаточны разработаны для полноценного общения общения — Квенья и Синдарин

Sudarshana · июля 5, 2006, 15:14

Для полноценного ни один, наверное, не подходит, если не включать фантазию и смекалку

А если включить еще и лингвистические знания и опыт компаративиста, то и на остальных эльфийских можно пообщаться

dominus · июля 6, 2006, 00:07

Может, расскажите, был ли у вас или ваших знакомых опыт создания своих языков?

Sudarshana · июля 6, 2006, 09:31

dominus, у меня многолетний опыт

) В разделе "Плановые языки" многие им делятся

Dana · июля 6, 2006, 11:15

Кстати, насчёт эльфийских языков. Одно время я пыталась изучить Синдарин, чтобы разговаривать на нём, нашла даже неплохой словарь, но как-то не получилось...
Хотя, я лично знаю нескольких людей, толкинистов, которые свободно владеют Квенья. А это очень сложный язык..

Sudarshana · июля 6, 2006, 11:22

Dana, русским, мне кажется, Квенья и легче, и красивее (кроме h,w и долгих гласных чуждых звуков нету). Я Синдарин знаю более-менее, стихи пишу (на том сайте я Saruman, они там есть)...

Сергей Бадмаев · июля 6, 2006, 15:29

А есть ли какие-то учебники по adunaic?
И еще - существуют ли международные форумы, где общаются на квэнья или синдарине?

Драгана · июля 6, 2006, 15:42

Цитата: dominus от июля 6, 2006, 00:07
Может, расскажите, был ли у вас или ваших знакомых опыт создания своих языков?

Конечно! "Крушевик"...в разделе - Прочие языки, Тарабарский язык..

Sudarshana · июля 6, 2006, 16:05

Про Адунайский много в журнале Vinyar Tengwar # 24 (грамматика) и 25 (словарь) (на английском). Вот сканы (нелегальные

Sudarshana · июля 6, 2006, 16:09

Еще старые статьи есть:
оригинал - http://www.uib.no/People/hnohf/adunaic.htm
перевод - http://www.tolkien.ru/drauger/aduunaic.htm
Международные форумы на //www.elvish.org посмотрите, наверное, есть

Сергей Бадмаев · июля 6, 2006, 17:16

Спасибо

dominus · июля 7, 2006, 06:02

Цитата: "Dana" от
Хотя, я лично знаю нескольких людей, толкинистов, которые свободно владеют Квенья. А это очень сложный язык..

Да уж, Dana, абсолютно с вами согласен. Абсолютно=)

Лингвофорум

Эльфийский язык

dominus

Драгана

Сергей Бадмаев

RostislaV

dominus

Wolliger Mensch

unlight

Sudarshana

maria

Sudarshana

maria

Sudarshana

SS

Dana

Sudarshana

dominus

Sudarshana

Dana

Sudarshana

Сергей Бадмаев

Драгана

Sudarshana

Sudarshana

Сергей Бадмаев

dominus

Быстрый ответ