Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына — библия антикоммунистов?

Автор antic, июня 1, 2012, 15:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Марго

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2013, 17:48
Цитата: Margot от февраля 16, 2013, 16:09
А Вы что, намекаете, что сюжеты С. по достоверности схожи с сюжетами "книг про инопланетян"?
Даже и намекать не нужно.
:what: Неожиданно.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: jvarg от июня 11, 2012, 14:50
Цитата: svidomit132Солженицын для меня остается псевдофилософом черносотенного разлива.
А чем вам плох черносотенный разлив?
А тем, что автор поста - svidomit132.

O. G.

Цитата: Маркоман от февраля 16, 2013, 10:35
Архипелаг ГУЛАГ был настолько важен американцам, что они простили Солженицыну даже русский национализм, что обычно никому не прощается.
;D Go ahead, make my day!

RockyRaccoon

Цитата: O. G. от февраля 16, 2013, 20:11
Цитата: Маркоман от февраля 16, 2013, 10:35
Архипелаг ГУЛАГ был настолько важен американцам, что они простили Солженицыну даже русский национализм, что обычно никому не прощается.
;D Go ahead, make my day!
O.G., под словом "американцы" Маркоман подразумевал, конечно, не O.G. из NY. Так что напрасно вы смеётесь так, как будто вы лично отвечаете за внешнюю политику США и вам известно всё намного лучше, чем нам, только на основании вашего проживания во славном граде  NY.

Лом d10

у любой системы есть варианты подчинения и уничтожения , что-то может считаться более гуманным ...


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


piton

Странное ощущение от подобных тем. Крайности, список ответов усеченный...
Ну вот хотя бы это: гений - не писатель писатель вовсе. Понятно, это про любого сказать можно. Пушкин - дерьмо полное, десу. :)
Конечно, можно ссылаться на великих. Наверное, мнение А. Т. Твардовского будет авторитетнее, чем пользователя этого форума. Но я и без авторитетов знаю, что Солженицын - талантливый писатель. Я еще в семидесятых годах слушал по голосам его произведения в авторском чтении, могу добавить только, что и как актер он неплох.
Теперь об исторической правде. Можно рассматривать вполне АГ как сборник лагерного фольклора. Это плохо? Как-то забываем, что АГ написан к 1967-му году. Всё, что было опубликовано к тому времени по тематике, это .. сам Солженицын + несколько еще повестей и рассказов. Собственно, к кому претензии предъявляете? Школьному учителю, бывшему зеку. Таких были тысячи и тысячи.
К Нестору-летописцу так же строго будем подходить?
Как по мне, Солженицын блестящий публицист, как бы к его концепциям не относиться. А критики сами не замечают, как ругают его, но пользуются его же мыслями. Короче, он был первым.
W

smith371

Цитата: Alexandra A от февраля 16, 2013, 10:54
В каких регионах американцы поддерживали коммунистов?

в Восточной Европе 1942 - 1944 гг. :green:

из свеженького: левыйфронтудальцова - вполне себе карманная прозападная оппозиция (хотя из них коммунисты - как из меня пять сионистов!), созданная на деньги энкао. это из актуального.

а вообще очень интересна была позиция различных государств по отношению к гражданской войне в Нигерии (конфликт в Биафре) 1966 - 1968 гг. сша туда якобы вообще не вмешивалось, СССР и великобритания занимали одну общую позицию, противоположную позицию заняли Франция, ЮАР, Китай.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Pinia

All people smile in the same language!

smith371

Цитата: Pinia от февраля 17, 2013, 18:21
;up:
Dodałabym jeszcze 1945, kiedy zgodzili się na nowy podział Europy.  ;D

ну в принципе, да. до прихода Настоящегомужыка диалог был здравый, но англия уже воняла вовсю и вся.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

piton

Цитата: smith371 от февраля 17, 2013, 18:17
Цитата: Alexandra A от февраля 16, 2013, 10:54В каких регионах американцы поддерживали коммунистов?
в Восточной Европе 1942 - 1944 гг
Ерунда. Не путайте поддержку СССР как союзника с этим. Разумеется, Штаты коммунистам всячески палки в колеса вставляли в Польше, Греции, Венгрии и т.д.
Главное, у американцев были возможности действительно оказать помощь в установлении коммунистической власти во всей Европе, но они упустили свой исторический шанс, к сожалению. А ведь как прикольно было бы посмотреть на коммунизм в культурных странах. Это же мечта была Карла Маркса и дедушки Ленина.
W

smith371

Цитата: piton от февраля 17, 2013, 18:30
Штаты коммунистам всячески палки в колеса вставляли в Польше, Греции, Венгрии и т.д.

не путайте теплое с мягким сша и англию.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Wolliger Mensch

Цитата: piton от февраля 17, 2013, 18:30
А ведь как прикольно было бы посмотреть на коммунизм в культурных странах. Это же мечта была Карла Маркса и дедушки Ленина.

А что, есть страны некультурные?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Маркоман

Цитата: Pinia от февраля 17, 2013, 18:21
Dodałabym jeszcze 1945, kiedy zgodzili się na nowy podział Europy.
А что им было делать? Они взяли все, что могли, везде, где могли, коммунистов подавили. Они и пытались лишить СССР всего, что у СССР было, но для того, чтобы это сделать, нужно было на него напасть. Восточная Европа этого не стоила. Раздел Европы был им выгоден, потому что они получили лучшую (в экономическом плане) часть Европы почти задаром. СССР хотел воссоздать единую нейтральную Германию, но США разделили ее. Так что это вопрос еще кто на что согласился.
Раб Кремляди и Первого канала

Pinia

Цитата: Маркоман от февраля 17, 2013, 21:57
Они и пытались лишить СССР всего, что у СССР было
:o Я не помню, чтобы Польша до 1945 принадлежала к СССР  :???
All people smile in the same language!

Маркоман

Цитата: Pinia от февраля 17, 2013, 22:16
Я не помню, чтобы Польша до 1945 принадлежала к СССР
Зато в 1945 г. она была завоевана (частично уже летом 1944 г.).
Посмотрите, как они выгнали СССР из Ирана в 1946 г.
Раб Кремляди и Первого канала

Flos

Цитата: piton от февраля 17, 2013, 17:58
я и без авторитетов знаю, что Солженицын - талантливый писатель
:+1:

Цитата: piton от февраля 17, 2013, 17:58
Теперь об исторической правде. Можно рассматривать вполне АГ как сборник лагерного фольклора. Это плохо? Как-то забываем, что АГ написан к 1967-му году. Всё, что было опубликовано к тому времени по тематике, это .. сам Солженицын + несколько еще повестей и рассказов.
:+1:

Добавлю, что  Солженицын в самом АГ честно пишет о своих источниках информации.
Цитироватьматериал для этой книги дали мне в рассказах, воспоминаниях и письмах:
     // перечень 227 имен //
Не было других источников, кроме разговоров, слухов и общих соображений.
Эрго, АГ -  ценная для своего времени публицистика, без претензий на строгую историчность.

Alexandra A

Цитата: smith371 от февраля 17, 2013, 18:17
Цитата: Alexandra A от февраля 16, 2013, 10:54
В каких регионах американцы поддерживали коммунистов?

в Восточной Европе 1942 - 1944 гг. :green:

из свеженького: левыйфронтудальцова - вполне себе карманная прозападная оппозиция (хотя из них коммунисты - как из меня пять сионистов!), созданная на деньги энкао. это из актуального.

а вообще очень интересна была позиция различных государств по отношению к гражданской войне в Нигерии (конфликт в Биафре) 1966 - 1968 гг. сша туда якобы вообще не вмешивалось, СССР и великобритания занимали одну общую позицию, противоположную позицию заняли Франция, ЮАР, Китай.

В середине 1980-х в королестве Новой Зелании, Правительство Её Величества в Новой Зелании возглавляли лейбористы во главе с David Lange.

Они объявили Новую Зеландию зоной свободной от ядерного оружия.

Этот шаг была направлен против Соединённых Штатов и блока ANZUS (Австралия, Новая Зеландия, Соденённые Штаты, но без Британии). Таким образом - Новая Зеландия подрывала военную мощь Соденённых Штатов (хотя в данной точке Земли это никак не сказывалось на обороноспособности Соединённых Штатов и Свободного Мира, защищаться против советской угрозы.)

Но всё равно - такое вот решение Правительства Её Величества, в котором господствовали левые силы - оно давало выгоду международному Коммунизму - пусть хотя бы в виде возможности потроллить Соединённые Штаты, с их усилиями повышать оброноспособность Свободного Мира от коммунистической угрозы.

Новая Зеландия имеет форму перевёрнутого сапога (переверните Новую Зеландию по оси Запад-Восток и получите очертания похожие на Италию). Видела в одной советской книжке карикатуру 1980-х - Сапог Новой Зеландии даёт пинка американскому кораблю с ядерным оружием, и корабль стремительно улетает прочь от Новой Зелании).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: smith371 от февраля 17, 2013, 18:17
Цитата: Alexandra A от февраля 16, 2013, 10:54
В каких регионах американцы поддерживали коммунистов?

в Восточной Европе 1942 - 1944 гг. :green:

из свеженького: левыйфронтудальцова - вполне себе карманная прозападная оппозиция (хотя из них коммунисты - как из меня пять сионистов!), созданная на деньги энкао. это из актуального.

а вообще очень интересна была позиция различных государств по отношению к гражданской войне в Нигерии (конфликт в Биафре) 1966 - 1968 гг. сша туда якобы вообще не вмешивалось, СССР и великобритания занимали одну общую позицию, противоположную позицию заняли Франция, ЮАР, Китай.

В 1979-83 в королевстве Гренада в составе Содружества Наций было крайне левое революционное правительство. В частности - оно установило хорошие отношения с Кубой и пригласило в королество кубинских специалистов.

В 1983 Рейган приказал осуществить вторжение на территорию королества, вопреки протесту Елизаветы II.

Интересно Википедия даёт информацию о Гренаде в 1979-83. Коммунистическое государство под конституционной монархией, глава государства - Королева Елизавета II.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

antic

Цитата: Alexandra A от февраля 18, 2013, 10:54
Коммунистическое государство под конституционной монархией
Именно коммунистическое, не социалистическое?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Damaskin

Цитата: antic от февраля 18, 2013, 11:45
Именно коммунистическое, не социалистическое?

А в чем разница между коммунистическим и социалистическим государствами?

Offtop
Я так понимаю, что социалистическое государство - это то, где у власти находятся социалисты, а коммунистическое - то, где в у власти находятся коммунисты.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр