Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

зодчий

Автор Alone Coder, мая 29, 2012, 10:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

Как из др.-рус. зьдъчии получилось зодчий? Ещё примеры?

Morumbar

Цитата: Alone Coder от мая 29, 2012, 10:24
Как из др.-рус. зьдъчии получилось зодчий? Ещё примеры?

"зЬдъчии" или "зЪдъчии"?..

Alone Coder


Morumbar

Цитата: Alone Coder от мая 29, 2012, 13:22
Ь!

Странно... Присоединяюсь тогда к вашему вопросу и жду ответа :)

alkaigor

Явление выходит за рамки древнерусского:

Тонкий - ст.сл. тьнъкъ, польск. cienki
Доска   - discus

Дебрь   - дъбрь / дьбрь < *dubri-
Медлить - мъдьлити : мудити (не путать с мѫдѣ "testiculi")
Рёдрый - ruber, erythros, rudhira-
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Alone Coder

Цитата: alkaigor от мая 29, 2012, 16:13
Доска   - discus
Этимология притянута за уши. К тому же перемена гласного во всех славянских языках нереальна.

Цитата: alkaigor от мая 29, 2012, 16:13
Дебрь   - дъбрь / дьбрь < *dubri-
Тут другой случай - в балтском есть сразу два корня "дно": лтш. dubens/dibens 'дно'.
Туда же донышко/дёнышко.

Цитата: alkaigor от мая 29, 2012, 16:13
Рёдрый - ruber, erythros, rudhira-
Тут на прояснение слоговых сонантов, была отдельная тема.

Цитата: alkaigor от мая 29, 2012, 16:13
Тонкий - ст.сл. тьнъкъ, польск. cienki
Польский пример верен, старославянский нет. В старославянских памятниках только тънъкъ.
Собственно, надо разобраться, что входит в польское гнездо с этим словом и в каких ещё языках такое гнездо есть.

alkaigor

Цитата: Alone Coder от мая 29, 2012, 16:29
Цитата: alkaigor от мая 29, 2012, 16:13
Доска   - discus
Этимология притянута за уши. К тому же перемена гласного во всех славянских языках нереальна.
Да неужели?

Цитата: Alone Coder от мая 29, 2012, 16:29
Цитата: alkaigor от мая 29, 2012, 16:13
Дебрь   - дъбрь / дьбрь < *dubri-
Тут другой случай - в балтском есть сразу два корня "дно": лтш. dubens/dibens 'дно'.
По-латышски zivs «рыба». И что?

Цитата: Alone Coder от мая 29, 2012, 16:29
Цитата: alkaigor от мая 29, 2012, 16:13
Рёдрый - ruber, erythros, rudhira-
Тут на прояснение слоговых сонантов, была отдельная тема.
Какие еще сонанты? Rd-? С какой стати?

Цитата: Alone Coder от мая 29, 2012, 16:29
Цитата: alkaigor от мая 29, 2012, 16:13
Тонкий - ст.сл. тьнъкъ, польск. cienki
Польский пример верен, старославянский нет. В старославянских памятниках только тънъкъ.
Да неужели?

Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Swet_lana

Здесь чередование (сравните несу — носить, везу — воз, беру — сбор и т. д.).
зьдъ. зьдати, зежду (зижду) 'строю'
Современные русские слова: созидать и зодчий.
Древнерусская форма бьрати и современные русские слова беру, убирать, сбор содержат те же самые гласные ь, е, и, о

Iskandar

Чередование ĭ / ŭ?
Обычное смешение еров.

alkaigor

Цитата: Swet_lana от мая 29, 2012, 17:01
Здесь чередование (сравните несу — носить, везу — воз, беру — сбор и т. д.).
зьдъ. зьдати, зежду (зижду) 'строю'
Современные русские слова: созидать и зодчий.
Древнерусская форма бьрати и современные русские слова беру, убирать, сбор содержат те же самые гласные ь, е, и, о
Не то, не то. Вы имеете в виду чередования в рамках словообразования, а здесь речь о фонетических переходах Ъ > Ь, Ь > Ъ в одной и той же праформе. Частично они могут быть объяснены фонетически – как ассимиляция.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

alkaigor

Цитата: Iskandar от мая 29, 2012, 17:04
Чередование ĭ / ŭ?
Обычное смешение еров.
Смешение еров действительно было. Но оно не всегда формализуемо. Следовательно, не вполне обычно.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Alone Coder

Цитата: Swet_lana от мая 29, 2012, 17:01
Здесь чередование (сравните несу — носить, везу — воз, беру — сбор и т. д.).
Я тоже так думаю.

Цитата: alkaigor от мая 29, 2012, 17:10
Смешение еров действительно было. Но оно не всегда формализуемо. Следовательно, не вполне обычно.
Смешение еров было в трёх и только трёх случаях, вполне формализуемых:
1. Правило Ягича (изменение ь>ъ перед слогом с задней гласной и изменение ъ>ь перед слогом с передней гласной).
2. Правило Кульбакина (ь>ъ после шипящих и ц,s,шт,жд).
3. Одноеровость.

Все три к русскому не имеют отношения.

А единичные случаи с этимологиями типа глаз=задница ничего не доказывают.

alkaigor

Цитата: Alone Coder от мая 29, 2012, 17:29
А единичные случаи с этимологиями типа глаз=задница ничего не доказывают.
Цитата: Alone Coder от мая 29, 2012, 17:29
Цитата: Swet_lana от мая 29, 2012, 17:01
Здесь чередование (сравните несу — носить, везу — воз, беру — сбор и т. д.).
Я тоже так думаю.

Попытка натянуть глаз на задницу.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Morumbar

Цитата: Swet_lana от мая 29, 2012, 17:01
Здесь чередование (сравните несу — носить, везу — воз, беру — сбор и т. д.).

Кстати! Всегда хотел узнать: не похоже ли это явление на германский умлаут? Почему?

Ion Borș

Цитироватьзьдъ "каменная стена"
интересно и
Цитироватьсоздава́ть, итер. созида́ть. От *зьдати, ср. ст.-слав. съзьдати, съзиждѫ οἰκοδομεῖν (Супр., Остром.).
Сблизилось с дать (Брандт, РФВ 25, 223). Далее см. здать.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Wulfila

jah hlaiwasnos usluknodedun

Bhudh

Банальная ассимиляция следующему еру катит?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

alkaigor

По крайней мере, соотношение правдоподобностей таково:
ассимиляция : аблаут = X : 0
где X > 0.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

iopq

Цитата: Bhudh от мая 29, 2012, 22:56
Банальная ассимиляция следующему еру катит?
если она такая банальная, почему во многих словах типа лён (льна) ее нет?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Bhudh

См. состав слова. Ассимиляции последнему еру нет, так как он уже в процессе падения был, сиречь ассимилировать было не к чему...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

iopq

Цитата: Bhudh от мая 30, 2012, 07:40
См. состав слова. Ассимиляции последнему еру нет, так как он уже в процессе падения был, сиречь ассимилировать было не к чему...
по закону гавлика вообще то должен был быть *зедчей потому что ер там слабый и тоже в процессе падения
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Bhudh

Чисто физиологически еры на конце слов должны были пасть раньше интерконсонантных.
Тем более что в слове /зьдъчьјь/ еру было что разделять...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder


Bhudh

Э? А чему там ещё быть⁈ Кравъчии, сѫдии, зьдъчии — это всё однотипные слова. Иже обозначает ерь перед йотом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

bvs

Цитата: Bhudh от мая 30, 2012, 20:19
Кравъчии, сѫдии, зьдъчии
Сѫдии - другая парадигма, типа свинии, ладии. -чии похоже на тюркизм.
Цитата: alkaigor от мая 29, 2012, 16:13
Тонкий - ст.сл. тьнъкъ, польск. cienki
Персидское тунук, нем. duenn.
Цитата: alkaigor от мая 29, 2012, 16:13
Рёдрый - ruber, erythros, rudhira-
При ръдети.
Цитата: alkaigor от мая 29, 2012, 16:13
мъдьлити : мудити
Мудак - изначально "медлительный человек"? Мудозвон - вторичное образование от "мудака"?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр