"тюркские народы" современности

[Awwal12]

Например, технологию создания у государства у догосударственного общества опишите по пунктам

Там очень разные варианты возможны. Но все они подразумевают наличие значительного расслоения общества, без которого затруднительно появление "профессиональных представителей власти" как таковых.

а потом на практике попробуйте внедрить у каких-нибудь папуасов...

Завоюйте папуасов и ассимилируйтесь среди них, чего проще...

[Red Khan]

А че разве в Турции не учат историю Хетта или Византии?

Не знаю.  Но вот то, что "Родина тюрков - Средняя Азия" вам скажет любой.

[Poirot]

"Родина тюрков - Средняя Азия"

Алтай относится к Средней Азии?

[Zhendoso]

а якуты, буряты, удмурты как граждане России себя считают правоприемниками Киевской Руси? Слыхал иногда и от коренных народов России что Украина это часть России и мы потеряли "нашу" землю

С правовой точки зрения, имхо, должны считать.

[Red Khan]

"Родина тюрков - Средняя Азия"

Алтай относится к Средней Азии?

С точки зрения учебников - видимо да.  Или в учебнике написано "Турки пришли из Средней Азии", а многие понимают это как то, что там их прародина.

P.S. В турецком нету разницы между словом "турки" и "тюрки".

[Ion Borș]

"Родина тюрков - Средняя Азия"

Алтай относится к Средней Азии?

С точки зрения учебников - видимо да.  Или в учебнике написано "Турки пришли из Средней Азии", а многие понимают это как то, что там их прародина.

P.S. В турецком нету разницы между словом "турки" и "тюрки".

Видел в Стамбуле в одном магазине ковров карту распространения тюрков - по-моему и Сахалин там был.

Тюрки не пришли - а прискакали с остановками.

[ali_hoseyn]

Куча культурных иранизмов в арабском как бы намекает.

Да ладно!

Прауральский язык локализуется где-то в Западной Сибири. Никаких европеоидов там нет и уже давно.

Откуда данные, что носители ПУ были монголоидами?

[Ion Borș]

"Турки пришли из Средней Азии", а многие понимают это как то, что там их прародина.

С прародиной сложнее. А с Родиной проще - где родился там и Родина.

[Awwal12]

Куча культурных иранизмов в арабском как бы намекает.

Да ладно!

Ну насчет "кучи" я, вероятно, погорячился, и все же.

Прауральский язык локализуется где-то в Западной Сибири. Никаких европеоидов там нет и уже давно.

Откуда данные, что носители ПУ были монголоидами?

Из локализации их прародины и археологии.

[ali_hoseyn]

и все же

И все же, что?

Из локализации их прародины и археологии.

Черепки нашептали?

[Awwal12]

Из локализации их прародины и археологии.

Черепки нашептали?

Нет, анализ лексики праязыка.

И все же, что?

Напр.:
دين
بِرْوَازٌ
أُسْتَاذٌ
هَنْدَسَةٌ
خان (гостиница)
صَنْدَلٌ
وَرْدَةٌ

[Zhendoso]

Имхо, совершенно неважно, к какой расе относились носители языка-предка и к какой расе относятся носители языка-потомка. Насколько мне известно, в овер 99% случаев,  именно язык формирует и заполняет уникальное этническое культурное пространство. При этом, языковое родство не всегда коррелирует с культурной близостью, но, все-таки, случаи корреляции встречаются куда чаще случаев некорреляции. Ситуаций, когда выросший в иноязычном окружении, не владеющий языком предков человек, совершенно не способен "включиться" в культуру этноса, к которому он формально принадлежит, видел множество, если нужен классический пример - посмотрите здесь (участница c ником Sinun упорно пытается навязать носителям свое видение этнокультурного пространства, к которому не принадлежит с рождения, носители же сопротивляются  ). Особенно советую посмотреть людям, интересующимся механизмами формирования и функционирования этнокультурных пространств.
Мои далекие предки могли быть любой расы, но не особенности расы формируют этническую культуру, а, обычно, язык, со всеми его уровнями. И это объясняет, н-р, то, что монголоидный калмык при общении кажется мне "ментально" куда более близким, чем русский нижегородец, а татарин - ближе всех. Знаю еще один интересный случай - чуваш русского происхождения (усыновленный в младенчестве), для которого чувашский является родным, прожив с тру русской женой более 20 лет, развелся. Он не нашел новую женщину, нет, продолжает помогать бывшей жене, но живет отдельно. Объяснение причин, подвигших его на развод, выглядит, казалось бы, очень смешным и надуманным - "от громких разговоров русской родни жены у меня постоянно болела голова", но, по сути, он хорошо отражает один из аспектов разницы между двумя культурными мирами, русским и чувашским.
Все разговоры о гаплогруппах-маплогруппах я теперь воспринимаю как, по большому счету, нерелевантные для лингвистики, в которой есть и может быть только один наиважнейший маркер исторической преемственности - это язык.   

[ali_hoseyn]

Нет, анализ лексики праязыка.

Восстанавливается слово 'эпикантус'?

بِرْوَازٌ

أُسْتَاذٌ

هَنْدَسَةٌ

صَنْدَلٌ

Этимологизируйте, пожалуйста.

وَرْدَةٌ

Слово заимствовано из древнеперсидского в арамейский, а оттуда в арабский. К  рассматриваемому периоду не имеет отношения.

И все же, что?

Напр.

И вообще, я спрашивал о другом.

[kanishka]

Я точное кол-во не знаю, но некоторые термины в области политики и администрирования и даже некоторые научные термины оказываются на проверку заимствованиями из среднеперсидского. Диван, харадж, тадж... Есть еще дин, зидж, шатрандж.

[Vesle Anne]

Например, технологию создания у государства у догосударственного общества опишите по пунктам

Там очень разные варианты возможны. Но все они подразумевают наличие значительного расслоения общества, без которого затруднительно появление "профессиональных представителей власти" как таковых.

Это вы щас так пишете. ваш первоначальный общий тезис подразумевал и еще более широкую трактову. как типа пришли и создали на пустом месте. а это же бред. вот я и попросила уточнить , только и всего.

Завоюйте папуасов и ассимилируйтесь среди них, чего проще...

не так просто... они жеж могут не вписаться в общество и остаться маргинальным элементом. и потом, мы ж говорим о ситуации, когда пришельцев по определению в разы меньше, тут ассимиляция возможна тока обратная (что и подтверждают исторические источники - варяги "растворились" буквально за одно-два поколения).

[kanishka]

А почему турки не растворились?

[Vesle Anne]

Подозреваю, что не последнюю роль сыграл ислам.

[kanishka]

Да скорее.

[Ion Borș]

Все разговоры о гаплогруппах-маплогруппах я теперь воспринимаю как, по большому
счету, нерелевантные для лингвистики, в которой есть и может быть только один
наиважнейший маркер исторической преемственности - это язык.

Да, для лингвистики данные галогруппы ничего не значат.
Данные галогруппы могут ничего не изменить и никак не повлиять на своего национального самосознания, своей культуры и религии.
Но для изучения истории формирования данной нации, народности - галогруппы могут дать некоторые объяснения.
Если боишься узнать побольше о своих предков – ни изучай свою галогруппу. Если не боишься, это на самосознание возможно не повлияет, но сделает тебя более добродушным, терпимым по отношению к своим соседям другой национальности, осознавая что носишь родственную кровь.

[SIVERION]

армяне и азербайджанцы как бы родственные народы, судя по днк, так что армяне и азербайджанцы пора мириться вы же братья по крови

[Zhendoso]

А почему турки не растворились?

Посмотрите историю Османского бейлика. 

[Zhendoso]

армяне и азербайджанцы как бы родственные народы, судя по днк, так что армяне и азербайджанцы пора мириться вы же братья по крови

В СССР, до Горбачева, они жили дружно, было много межэтнических браков.

[snn]

Да, для лингвистики данные галогруппы ничего не значат.
Данные галогруппы могут ничего не изменить и никак не повлиять на своего национального самосознания, своей культуры и религии.
Но для изучения истории формирования данной нации, народности - галогруппы могут дать некоторые объяснения.
Если боишься узнать побольше о своих предков – ни изучай свою галогруппу. Если не боишься, это на самосознание возможно не повлияет, но сделает тебя более добродушным, терпимым по отношению к своим соседям другой национальности, осознавая что носишь родственную кровь.

Это очень справедливое замечание. Гаплогруппы говорят именно о происхождении народа. 

[snn]

...нерелевантные для лингвистики, в которой есть и может быть только один наиважнейший маркер исторической преемственности - это язык.

Язык как фактор исторической преемственности?  Но какая историческая преемственность между носителями, к примеру, карачаевского языка, и тюрками вышедшими из  Ордоса? Не слишком ли вы упрощаете? Скорее, язык как один из факторов исторической преемственности.

[Ion Borș]

А почему турки не растворились?

потому что у них были луки и кони, были умелыми и хитрыми войнами.
Ислам был и у многих других, но это не спасло их от ассимиляции.
Им удавалась оккупировать и ассимилировать других по разным мотивам
1) победы в битвах
а) Основа большой нации турок была создана после победы при Манцикерте и пленения императора-армянина Романа IV Диогена, который ради свободы отдал большие не оккупированные территории с крепостями, в которых было значительное число населения которые "составляли основу силы Империи". 
б) Сельджуки получили союзников крестоносцев и славянских государств при оккупации Византии в 13-м столетии. После этого Византия перестало быть сильным военно-экономическим государством.
в) у них была политика создавать себе вассалов для оккупации других и уничтожения не покорных. После исчерпания военной силы неправоверных вассалов их власть упразднялась (пример - Сербия, Болгария).
г) после бунтов оккупированных они могли увести в рабство население целых регионов в микромасштабе. 
д) были жестокими с теми которые не покорялись добровольно - это пугало других.
2) более низкие налоги чем при предыдущих хозяев. Из-за этого их иногда воспринимали как освободителей.
3) Насильно исламизировали в некоторых регионах.
4) В течении всех этих веков - элита имела гаремы из неправоверных, которые учили наследников сельджуко-османскому языку и соответственно они имели религию отца.
5) Рабы были рассеяны и учили язык хозяев. В некоторых османских территориях часть из рабов могли получить свободу после 6 лет рабства.
6) на определённом этапе - янычарам разрешили иметь семью
7) Язык элиты оставался сельджуко-османским