Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"тюркские народы" современности

Автор арьязадэ, мая 28, 2012, 05:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Штудент от августа 29, 2012, 11:18
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 10:53Территориальный подход в чистом виде, на самом деле, зло. Как и обратный, который доминирует в традиционной российской историографии. Историю России следовало бы начинать с обзора Восточной Европы начала н.э., по-хорошему...
Системный подход нужен. Системный.
В азербайджанских школах историю древних тюрков тоже учат.
И это похвально.  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Karakurt

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 10:53
Историю России следовало бы начинать с обзора Восточной Европы начала н.э.
А остальная территория?

Vesle Anne

Цитата: Türk от августа  8, 2012, 01:52
попробуйте удалить из истории хуннов, гуннов, кёктюрков, татар-монгол, сельджуков, османцев, кызылбашей ?
насколько история будет приятней  :eat:
Цитировать
ход всей мировой истории определили именно такие государство а не вечно-обороняющиеся персы.
Ага, неплохо Кир, например, пообронялся...
Цитата: Passerby от августа  8, 2012, 01:53
Примитивность тоже вещь довольно относительная.
+ 1000
Цитата: Türk от августа  8, 2012, 02:12
если и мерить, то надо мерить по принципу кто насколько повлиял на ход истории а в этом тюркам соперников нет, тем более персы.
Влиять можно по-разному. Герострат тоже повлиял... Или вон, извиняюсь, Гитлер... А вы так расуждаете, что, мол, без разницы, что, главное запомниться...
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

Цитата: Karakurt от августа 29, 2012, 11:28
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 10:53Историю России следовало бы начинать с обзора Восточной Европы начала н.э.
А остальная территория?
Остальная территория на начало н.э. для истории России малорелевантна. К XIII в., естественно, релевантной уже неизбежно окажется и Южная Сибирь с Монголией, возможно, потребуются и краткие экскурсы в предшествующие эпохи данных территорий, но это далее.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

kanishka

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 10:53
Территориальный подход в чистом виде, на самом деле, зло. Как и обратный, который доминирует в традиционной российской историографии. Историю России следовало бы начинать с обзора Восточной Европы начала н.э., по-хорошему...
Системный подход нужен. Системный.

Наверно еще надо учитывать этнографию, культурную преемственность. И генетику.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

Цитата: Штудент от августа 29, 2012, 11:18
В азербайджанских школах историю древних тюрков тоже учат.

В Узбекистане строго территориальный подход (хотя и это неправильно). Всяких кектюрков, сельджуков, газневидов и прочих бабуридов не учат.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Awwal12

Цитата: kanishka от августа 29, 2012, 11:46
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 10:53Территориальный подход в чистом виде, на самом деле, зло. Как и обратный, который доминирует в традиционной российской историографии. Историю России следовало бы начинать с обзора Восточной Европы начала н.э., по-хорошему...
Системный подход нужен. Системный.
Наверно еще надо учитывать этнографию, культурную преемственность. И генетику.
Генетика - это инструмент изучения, а не какой-то объективный фактор национального сознания...
Что до преемственности, то несмотря на доминирующую роль кривичей и вятичей со словенами, тут не получится проигнорировать и финноязычный субстрат, и культурное влияние Византии с разнообразными тюрками, а русское государство как таковое вообще основано скандинавами...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vesle Anne

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 11:59
а русское государство как таковое вообще основано скандинавами...
что вы под этим подразумеваете? просто хочу уточнить
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2012, 12:14
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 11:59а русское государство как таковое вообще основано скандинавами...
что вы под этим подразумеваете? просто хочу уточнить
Подразумеваю Киевскую Русь, по отношению к которой российское государство прямо преемственно, что же еще...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

SIVERION

а якуты, буряты, удмурты как граждане России себя считают правоприемниками Киевской Руси? Слыхал иногда и от коренных народов России что Украина это часть России и мы потеряли "нашу" землю
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Awwal12

Цитата: SIVERION от августа 29, 2012, 12:51
а якуты, буряты, удмурты как граждане России себя считают правоприемниками Киевской Руси?
Какое отношение мнение граждан России имеет к истории государства? :??? Странная логика.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ion Borș

Цитата: SIVERION от августа 29, 2012, 12:51
а якуты, буряты, удмурты как граждане России себя считают правоприемниками
Киевской Руси? Слыхал иногда и от коренных народов России
кто в этом контексте не кореные народы России?
или по проще вопрос, представителей каких кореных народов России в данном контексте Вы имели в виду?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Vesle Anne

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 12:35
Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2012, 12:14
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 11:59а русское государство как таковое вообще основано скандинавами...
что вы под этим подразумеваете? просто хочу уточнить
Подразумеваю Киевскую Русь, по отношению к которой российское государство прямо преемственно, что же еще...
Диалог просто гениальный... Вы на какой вопрос отвечаете? Явно не на мой.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2012, 13:42
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 12:35
Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2012, 12:14
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 11:59а русское государство как таковое вообще основано скандинавами...
что вы под этим подразумеваете? просто хочу уточнить
Подразумеваю Киевскую Русь, по отношению к которой российское государство прямо преемственно, что же еще...
Диалог просто гениальный... Вы на какой вопрос отвечаете? Явно не на мой.
Гм. То, что Киевская Русь как государство (впоследствии - конфедерация суверенных княжеств) основана выходцами из Скандинавии у вас, надеюсь, вопросов не вызывает?.. До них у восточных славян были только разрозненные вождества, как мы можем судить по имеющимся данным.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vesle Anne

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 13:47
Гм. То, что Киевская Русь как государство (впоследствии - конфедерация суверенных княжеств) основана выходцами из Скандинавии у вас, надеюсь, вопросов не вызывает?.. До них у восточных славян были только разрозненные вождества, как мы можем судить по имеющимся данным.
вызывает, если б вы знали сразу сколько вопросов!  :dayatakoy:  впрочем, я вас поняла.  :yes: вот теперь вы ответили  :UU:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Ion Borș

Цитата: SIVERION от августа 29, 2012, 12:51
а якуты, буряты, удмурты как граждане России себя считают правоприемниками
Киевской Руси?
Наряду с русскими, они являются наследниками Новгородской Руси.
Наследниками Киевской Руси, наряду с украинцами, являются крымские татары.
Украинцы не против культурного наследия - а вот что касается материального наследия, то экспонаты Киевской Руси из Эрмитажа придётся вернуть на Родину.

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2012, 13:53
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 13:47
Гм. То, что Киевская Русь как государство (впоследствии - конфедерация суверенных княжеств) основана выходцами из Скандинавии у вас, надеюсь, вопросов не вызывает?.. До них у восточных славян были только разрозненные вождества, как мы можем судить по имеющимся данным.
вызывает, если б вы знали сразу сколько вопросов!  :dayatakoy:  впрочем, я вас поняла.  :yes: вот теперь вы ответили  :UU:
Антинорманизм уже многократно разбирался на форуме. На норманизм нападали Bhudh, А.Кодер, разнообразные фрики... И тогда как в общих рамках норманизма возможны разные объяснения имеющихся фактов, у антинорманистов вообще отсутствует какая-то связная единая теория. По крайней мере, на форуме антинорманизм критикой норманизма (по большей части необоснованной) и ограничился.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2012, 14:01
Awwal12, вы обвиняете меня в антинорманизме? на каком основании?
Помилуйте, я никого ни в чем не обвиняю.  :green:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2012, 14:01
Awwal12, при чем тут антинорманизм?
Ну а какие могут быть еще вопросы к общему тезису об основании Руси?  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ion Borș

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 13:59
Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2012, 13:53
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 13:47
Гм. То, что Киевская Русь как государство (впоследствии - конфедерация суверенных княжеств) основана выходцами из Скандинавии у вас, надеюсь, вопросов не вызывает?.. До них у восточных славян были только разрозненные вождества, как мы можем судить по имеющимся данным.
вызывает, если б вы знали сразу сколько вопросов!  :dayatakoy:  впрочем, я вас поняла.  :yes: вот теперь вы ответили  :UU:
Антинорманизм уже многократно разбирался на форуме. На норманизм нападали Bhudh, А.Кодер, разнообразные фрики... И тогда как в общих рамках норманизма возможны разные объяснения имеющихся фактов, у антинорманистов вообще отсутствует какая-то связная единая теория. По крайней мере, на форуме антинорманизм критикой норманизма (по большей части необоснованной) и ограничился.
В принципе, славяне были объедены при гуннах в большую империю. Потом тоже при них были разъедены. Все они получили определённое наследие в образовании разрозненных государств ещё до завоеваний викингов. Государственные образования были где-то под руководством гуннских наследников, где-то под германских вождей, где-то со своими славянскими вождями.   
При викингов сменилась элита, и расширилась торговля,  увеличился военный потенциал, по новому стандарту.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Vesle Anne

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 14:04
Цитата: Vesle Anne от августа 29, 2012, 14:01
Awwal12, при чем тут антинорманизм?
Ну а какие могут быть еще вопросы к общему тезису об основании Руси?  :donno:
очень много вопросов, именно в связи со слишком широкой "общностью" тезиса.
Например, технологию создания у государства у догосударственного общества опишите по пунктам, а потом на практике попробуйте внедрить у каких-нибудь папуасов...
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

Цитата: Ion Bors от августа 29, 2012, 14:08
В принципе, славяне были объедены при гуннах в большую империю. Потом тоже при них были разъедены. Все они получили определённое наследие в образовании разрозненных государств ещё до завоеваний викингов.
Я бы скорее уж упомянул готов, к которым, в частности, восходит само слово "князь". Но вождество - все же еще не государство. А свидетельств наличия военизированной элиты раннефеодального типа у восточных славян до VIII в. нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ion Borș

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 14:17
Цитата: Ion Bors от августа 29, 2012, 14:08
В принципе, славяне были объедены при гуннах в большую империю. Потом тоже при них были разъедены. Все они получили определённое наследие в образовании разрозненных государств ещё до завоеваний викингов.
Я бы скорее уж упомянул готов, к которым, в частности, восходит само слово "князь". Но вождество - все же еще не государство. А свидетельств наличия военизированной элиты раннефеодального типа у восточных славян до VIII в. нет.
да. Выше у меня предположения - что наследие гуннов не прошло незаметно для славян.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Awwal12

Цитата: Ion Bors от августа 29, 2012, 14:23
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 14:17
Цитата: Ion Bors от августа 29, 2012, 14:08В принципе, славяне были объедены при гуннах в большую империю. Потом тоже при них были разъедены. Все они получили определённое наследие в образовании разрозненных государств ещё до завоеваний викингов.
Я бы скорее уж упомянул готов, к которым, в частности, восходит само слово "князь". Но вождество - все же еще не государство. А свидетельств наличия военизированной элиты раннефеодального типа у восточных славян до VIII в. нет.
да. Выше у меня предположения - что наследие гуннов не прошло незаметно для славян.
По крайней мере, мы ничего конкретного сказать не можем по этому поводу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр