Author Topic: Малагасийский язык  (Read 15326 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
« Reply #25on: February 16, 2013, 22:10 »
Малагасийский мне показался довольно уродливым языком (по сравнению с малайским).
Во-первых, почему нужно сравнивать его именно с малайским? Ну а кроме того, это дело вкуса, плюс звучание сильно зависит от говорящего и его диалекта.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Online Мечтатель

  • Posts: 17163
  • Gender: Male
« Reply #26on: May 4, 2013, 20:02 »
а что афронезийцы там забыли и как туда ваще доплыли??? Йаффшоке

Только не афронезийцы, а австронезийцы  :) Но удивляться и правда есть чему.
Предки мальгашей преодолели Индийский океан и сумели заселить огромный остров, сохранив свой язык, имеющий ближайших родственников на Калимантане-Борнео, и антропологический облик (в большинстве).
Малагасийский язык очень самобытный и по мнению знатоков малайского-индонезийского мало напоминает бахасу.

Вот в качестве примера небольшой список малагасийских слов, обозначающих явления окружающего мира и людей:

земля, почва, страна - tany
пыль - vovoka
грязь - fotaka
песок - fasika
гора - vohitra
скала - hantsana
равнина - tany lemaka, saha
долина - loha-saha
остров - nosy
морской берег - morondrano
пещера - lava-bato
вода - rano
море - ranomasina ("вода" + masina "соленый")
спокойный (о море) - tony
пена - vory, roatra
океан - ranomasimbe ("море" + be "большой")
озеро - farihy
бухта - helodranomasina
риф - haran-dranomasina
мыс - tanjona, tsiraka
волна - onja, alona
прилив - samonta
река - ony, renirano
источник - loharano
болото - horaka
водопад - riana
лес - ala
дерево - hazo
камень - vato
землетрясение - horohorontany
небо - lanitra
солнце - masonandro (maso "глаз" + andro "день")
луна - volana
звезда - kintana
молния - tselatra, helatra
гром - varatra
буря - tafiodrivotra
радуга - antsiben’andriamanitra
свет - zava
тьма - ny maizina
тень - aloka
роса - ando
воздух - rivotra
ветер - rivotra
облако - rahona
туман - zavona
дождь - orana
снег - orampanala
лед - ranomandry
погода - andro
огонь - afo
дым - setroka
пепел - lavenona

человек - olona
мужчина - lehilahy
женщина - vehivavy
мужской - lahy
женский - vavy
мальчик - zazalahy
юноша - tovo lahy
девочка - zazavavy
девушка - tovo vahy
ребенок - zaza, zanaka, anaka
младенец - zazakely (zaza "ребенок" + kely "маленький")
супруг - vady
супруга - vady
жениться, выходить замуж - manambady
свадьба - fampakarambadiana
развод - fisarahana
отец - ray
мать - reny
родители - ray amandreny
женатый мужчина - lehilahy manambady
замужняя женщина - vehivavy manambady
сын - zanaka lahy
дочь - zanaka vavy
брат - rahalahy, anadahy
старший брат - zoky
младший брат - zandry
сестра - rahavavy, anavavy
старшая сестра - zoky
младшая сестра - zandry
дедушка - raibe (ray "отец" + be "большой")
старик - antidahy
бабушка - renibe (reny+be)
старуха - antibavy
внук, внучка - zafy
предки - razana
потомки - taranaka
родственники - havana
семья - ankohonana, fianakaviana

Основные правила чтения:
буква о читается /u/
ao читается /o/
y = i (пишется в конце слова)
гласные могут редуцироваться
h - обычно не произносится
j - /dz/
tr и dr - аффрикаты
ударение обычно на втором от конца слоге
(в словах, оканчивающихся на -a - на третьем)

Offline Mstrokotov

  • Posts: 40
  • Gender: Male
« Reply #27on: May 5, 2013, 10:41 »
Малагасийская орфография, составленная сто лет назад французами, конечно, бесит. Когда O читается как U при том, что буквы U в алфавите просто нет, - это бред. Точно такой же бред писать на конце слов Y в значении I.

Online Мечтатель

  • Posts: 17163
  • Gender: Male
« Reply #28on: May 5, 2013, 14:52 »
Точно такой же бред писать на конце слов Y в значении I.

По-своему это удобно. В конце слова гласная редуцируется до [ ʲ], кроме односложных слов вроде vy, ny. Буква "y" как бы напоминает о редуцированном произношении.
Здесь можно послушать:
http://ru.forvo.com/languages-pronunciations/mg/

Offline Skvodo

  • Posts: 460
  • Gender: Male
« Reply #29on: May 5, 2013, 18:34 »
А что с учебниками, не встречал даже на английском. Почему язык настолько непопулярен?


Offline Skvodo

  • Posts: 460
  • Gender: Male
« Reply #31on: May 5, 2013, 19:36 »

Похоже на фишинговый сайт. Если книги нет на uz-translations.su, www.twirpx.com/files/languages/ и rutracker.org, то, скорее всего, её нет нигде больше.

Offline Mstrokotov

  • Posts: 40
  • Gender: Male
« Reply #32on: May 21, 2013, 13:42 »
Есть учебник на русском. Я его фоткал, надеюсь в этом году перевести в pdf и выложить.

Offline Skvodo

  • Posts: 460
  • Gender: Male
« Reply #33on: May 21, 2013, 15:07 »
Есть учебник на русском. Я его фоткал, надеюсь в этом году перевести в pdf и выложить.
Если фотографии получились с чётким текстом по всей станице (без зон размытия и сильных искажений перспективы), имеет смысл обработать их до ч/б pdf-файла. Я бы предпочёл обрабатывать скан 600 dpi Grayscale, но, если этого нет, из качественных фотографий иногда может получиться вполне читаемая электронная книга. Если у Вас есть возможность, выложите сырые (непережатые!) фотографии на файлообменник, возможно у меня получиться их обработать.

Offline Mstrokotov

  • Posts: 40
  • Gender: Male
« Reply #34on: May 22, 2013, 10:43 »
Я займусь этим, не волнуйтесь. Учебнику 20 лет, так что любители малагасийского языка еще полгода могут потерпеть :)

Offline рекуай

  • Posts: 660
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
« Reply #35on: August 13, 2013, 23:57 »
Quote
Морская торговля между римским Египтом и Индией основывалась на открытии муссонов в северной части бассейна Индийского океана. Термин «муссон» происходит от арабского слова, означающего «сезон», «время года», что очень точно определяет систему ветров в этой части океана в течение года. Устойчивый юго-западный муссон, дующий в весенне-летний период, сменяется северо-восточным, господствующим осенью и зимой. Муссоны являются специфической особенностью Индийского океана в широтах к северу от о-ва Занзибар и обусловлены близостью и окружением сушей.
Южнее экваториального противотечения от Индонезии к Мадагаскару протекает Южное Пассатное, сворачивает вдоль Мадагаскара на юг Мадагаскарское, поворачивает на восток Южно Индийское и на север Западно Австралийское течение, замыкая круг.
Именно Южное Пассатное течение занесло на Мадагаскар предков мальгашей.
Quote
С некоторой долей условности можно выделить два типа среди индонезийцев южноазиатского облика. Первый из них, численно преобладающий, сформировался позднее. Он характеризуется следующими чертами: рост средний и ниже среднего, коричневая кожа, среднеутолщенные губы, слегка уплощенный довольно широкий нос, темно-карие глаза, черные прямые волосы, растительность на лице слабая, эпикантус умеренно выражен. Представители этого типа отличаются широким или умеренно широким черепом. Скулы выдаются, но менее, чем у восточных или северных монголоидов. К данному типу относятся яванцы, сунды, мадурцы, малайцы, минангкабау, буги, макасары и некоторые другие народы. Все они потомки тех древних переселенцев, которые пришли со второй поздней очередью монголоидных миграционных волн.
Второй тип сформировался раньше первого и отличается меньшим ростом, удлиненностью черепа, значительной уплощенностью носа, более светлой кожей (до желтоватой с серым оттенком). Лучше всего он представлен у даяков, батаков, тораджей, ниасов.
Именно этого типа монголоиды проникли на острова из Юговосточной Азии. Этот расовый тип смог сохраниться во внутренних и удалённых уголках.
Формирование и широкое распространение малайцев пришлось на седьмой век, лишь только на Калимантане сохранились родственные мальгашам реликтовые племена.
Quote
В конце VII в. возникло государство Шривиджайя (Победоносное) со столицей в районе современного Палембанга на востоке Суматры. Это было первое в истории Малайского архипелага государство, которое объединило большинство районов западной его части: восток Суматры, Западную Яву, Западный Калимантан, а также Малакку. Именно к этому времени относится начало формирования малайской этнической общности и расширение использования древнего малайского языка как средства общения между народами различных районов архипелага.
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46308
  • Gender: Male
« Reply #36on: August 14, 2013, 08:55 »
малайцев

опять малайцы в каком-то слишком широком понимании.
восточные барито (малагасийцев включая) разве малайцы?

Offline рекуай

  • Posts: 660
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
« Reply #37on: August 14, 2013, 19:31 »
малайцев
опять малайцы в каком-то слишком широком понимании.
восточные барито (малагасийцев включая) разве малайцы?
восточные барито являются домалайским реликтом.
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46308
  • Gender: Male
« Reply #38on: August 14, 2013, 19:35 »
восточные барито являются домалайским реликтом.

А как малагасийский оказался в отрыве от остальных восточных барито? Я так и не понял.

Offline рекуай

  • Posts: 660
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
« Reply #39on: August 16, 2013, 21:42 »
 Физическая география Индийского океана
Quote
Течения. Северной части океана в связи с муссонным режимом свойственна сезонная смена течений.
Зимой устанавливается Муссонное течение, берущее начало в Бенгальском заливе. Оно пересекает океан от Никобарских островов до берегов Восточной Африки, где разветвляется. Одна ветвь идет в Красное море, другая, отклоняясь от берега материка, — на юг и у 10 ю. ш. приобретает восточное направление, давая начало Экваториальному противотечению. Последнее пересекает океан, доходит до берегов Суматры и опять разветвляется на две части. Северная ветвь уходит в Андаманское море, а южная направляется между Малыми Зондскими островами и северным берегом Австралии в Тихий океан. Летом юго-восточный муссон перемещает всю массу поверхностных вод на восток и Экваториальное противотечение исчезает.
Летнее Муссонное течение начинается у берегов Африки под названием Сомалийского, к которому в районе Аденского залива присоединяется течение из Красного моря. Этот мощный поток направляется на восток к Никобарским островам. У Никобарских островов и у острова Суматра течение разделяется на две ветви. Одна уходит на север, в Бенгальский залив, а другая устремляется на юг, соединяясь с Южным Пассатным течением. Южное Пассатное течение пересекает океан с востока на запад. Оно усиливается в зимнее время и питается за счет вод, поступающих из Тихого океана вдоль северного берега Австралии. Одна из ветвей этого течения у острова Мадагаскар дает начало Мозамбикскому, а вторая ветвь идет вдоль восточного берега Мадагаскара, образуя Мадагаскарское течение. Юго-западнее Мадагаскара Мозамбикское и Мадагаскарское течения соединяются и возникает мощное теплое течение мыса Игольного. Часть его вод уходит, огибая южную оконечность Африки, в Атлантику, а часть соединяется с течением Западных Ветров, возникновение которого обусловлено преобладанием западного переноса воздушных масс в умеренных широтах.

В целом система течений в Индийском океане может быть представлена в виде двух главных круговоротов.
Северный круговорот зимой формируется Сомалийским течением и Экваториальным противотечением, летом — Муссонным течением, которое приобретает противоположное направление и соединяется с Экваториальным противотечением, замыкая северный круговорот и сливаясь с Южным Пассатным течением.
Второй круговорот — южный. Он не подчинен сезонным изменениям и образуется течениями Южным Пассатным, Мадагаскарским, мыса Игольного, Западных Ветров и Западно-Австралийским.
В северной части океана устойчивый юго-западный муссон, дующий в весенне-летний период, сменяется северо-восточным, господствующим осенью и зимой.
Quote
А как малагасийский оказался в отрыве от остальных восточных барито? Я так и не понял.
Достаточно попасть в течение у западных берегов Индонезии, чтобы оказаться у берегов Мадагаскара.
Quote
Южно-пассатное течение индийского океана 
является продолжением Западно-Австралийского течения, следует с Востока на Запад между параллелями 5-8 гр и 20-23гр. южной широты. Перед островом Мадагаскар течение разделяется на две ветви. Одна из них ведет на Северо-Запад вокруг о.Мадагаскар со скоростью 2-2,5 уз (3,7-4,6км/ч), а другая ветвь поворачивает на Юго-Запад и идет вдоль восточного берега о.Мадагаскар (Мадагаскарское течение) со скоростью 0,5уз (0,9км/ч).
мы пойдём другим путём

« Reply #40on: August 16, 2013, 22:17 »
Древний тип сформировался раньше малайского и отличается меньшим ростом, удлиненностью черепа, значительной уплощенностью носа, более светлой кожей (до желтоватой с серым оттенком). Именно этого типа монголоиды проникли на острова из Юговосточной Азии и расселились по Западной Индонезии. В наше время лучше всего он представлен у даяков Калимантана, батаков Суматры, тораджей Сулавеси, ниасов. Все эти народы можно назвать реликтовыми, сохранившимися во внутренних районах островов. Восточные барито являются даяками. Пару тысяч лет назад часть их оказалась на Мадагаскаре, став предками мальгашей.

В седьмом веке на востоке Суматры сформировались собственно малайцы, создавшие империю Шривиджайя. Народы малайского круга, ставшие в последующем численно преобладающими, имеют рост средний и ниже среднего, коричневая кожа, среднеутолщенные губы, слегка уплощенный довольно широкий нос, темно-карие глаза, черные прямые волосы, растительность на лице слабая, эпикантус умеренно выражен. Представители этого типа отличаются широким или умеренно широким черепом. Скулы выдаются, но менее, чем у восточных или северных монголоидов. К данному типу относятся яванцы, сунды, мадурцы, малайцы, минангкабау, буги, макасары и некоторые другие народы.
мы пойдём другим путём

Offline Skvodo

  • Posts: 460
  • Gender: Male
« Reply #41on: November 13, 2013, 22:51 »
Я займусь этим, не волнуйтесь. Учебнику 20 лет, так что любители малагасийского языка еще полгода могут потерпеть
Приветствую, Mstrokotov. Полгода почти прошло, можно ли ожидать обещанный учебник?

Offline Mstrokotov

  • Posts: 40
  • Gender: Male
« Reply #42on: November 15, 2013, 13:46 »
Можно. На новый год.

Offline DarkEuge

  • Posts: 60
  • Gender: Male
« Reply #43on: November 22, 2013, 19:30 »
Ну, Карташова упоминается ещё вот здесь. Не знаю, пригодится ли вам.   :donno: :-[
Save me from the nothing I've become.

Offline Skvodo

  • Posts: 460
  • Gender: Male
« Reply #44on: February 16, 2014, 12:16 »
Можно. На новый год.
Тем временем на uztranslations появилась книга "Assimil Le Malgache Sans Peine"
http://uz-translations.su/?category=austronesian-austraudvid&altname=le_malgache_sans_peine

Offline Mstrokotov

  • Posts: 40
  • Gender: Male
« Reply #45on: April 25, 2014, 18:09 »
А вот и он! А вот и он! Я выложил учебник Карташовой: http://www.twirpx.com/file/1404983/
 := := :=

Упрекают, что качество плохое. Да, это фотографии с книжки, а сама книжка выпущена в 1992 г. на отвратительной бумаге с отвратительной полиграфией. Но я всё же лично проверил каждую страницу - по крайней мере при увеличении разобрать можно каждую строчку и каждое слово.

Offline unlight

  • Posts: 883
  • Gender: Male
« Reply #46on: September 26, 2014, 18:08 »
Открыл Le Malgache Sans Peine. Вот это арфа-графея!  :o

misaotra [msot]
inona [inn]
mihevitra [mievt]
henankisoa [enaksu]

Почему так-то?  :donno:
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
« Reply #47on: November 27, 2014, 21:03 »
Открыл Le Malgache Sans Peine. Вот это арфа-графея!  :o

misaotra [msot]
inona [inn]
mihevitra [mievt]
henankisoa [enaksu]

Почему так-то?  :donno:
Потому что её делали французы, а это, как известно, ни к чему хорошему не приводит ;D
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4549
  • Gender: Male
« Reply #48on: November 27, 2014, 23:41 »
Я бы сказал тётто странное произношение...
Ну, может и правда, сейчас так гдесь говорят...

А так вообще, редукция и ничего больше.

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
« Reply #49on: March 7, 2018, 04:20 »
Любопытно, что преамбулы к некоторым древнемалайским надписям Суматры и Банки написаны, по всей вероятности, на языке-предке малагасийского и мааньяна.
Возможно, не следует смотреть на заселение Мадагаскара как на чудесное перемещение какого-то случайного, никому неизвестного языка, одного из тысячи…

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: