Мапуче - мапудунгун

[smith371]

Smith371, по всей видимости, уже давно оставил идею изучения арауканского.

недавно в одной из тем я объяснил это... пока переключился на пашто, ибо обнаружил наконец то хороший материал для изучения достижения давно поставленной цели

[cetsalcoatle]

Smith371, по всей видимости, уже давно оставил идею изучения арауканского.

недавно в одной из тем я объяснил это... пока переключился на пашто, ибо обнаружил наконец то хороший материал для изучения достижения давно поставленной цели

А что за цель?

[Damaskin]

недавно в одной из тем я объяснил это... пока переключился на пашто, ибо обнаружил наконец то хороший материал для изучения достижения давно поставленной цели

Так где ваш курс пашто на Лингвофоруме? Ждем-с.
(Там, правда, письменность неудобная).

[Iyeska]

Господа, без оффтопа, плиз! Вопросы о пушту - Смиту-сану в личку.

[smith371]

Господа, без оффтопа, плиз! Вопросы о пушту - Смиту-сану в личку.

Зачем в личку, дарагой?! есть жи Пашто, только там особого ажиотажа давненько нет, хотя я подкидывал материальца на вентиляторец

[Iyeska]

Тем паче Просто я ж не в курсах ж. Ибо в пуштунáх ни бум-бум...

[cetsalcoatle]

Говорят он ещё более регулярный чем кечуа..

[cetsalcoatle]

А грамматика этой самой мапучи есть?

[Rugero]

Вот так сайтик надыбал)
Арауканский для детей

www.kopiu.cl

[Rugero]

cetsalcoatle

Хотел сделать ссылку, почему-то не получается.
Короче, все очень просто, зайдите в //google.es наберите mapudungun gramatica
и вам выскочит одной из первых ссылок Gramática del idioma mapuche del profesor Raguileo Lincopil в формате PDF

[Rugero]

Есть ещё Gramática básica de la lengua Mapuche только других авторов.
В общем,  испанский Гугл все выдаст

[cetsalcoatle]

cetsalcoatle

Хотел сделать ссылку, почему-то не получается.
Короче, все очень просто, зайдите в //google.es наберите mapudungun gramatica
и вам выскочит одной из первых ссылок Gramática del idioma mapuche del profesor Raguileo Lincopil в формате PDF

Спасибо, rugero!

[Rugero]

cetsalcoatle

Да не за что!
Хотя надо сказать, что на чилийском Гугле  материалы ищутся ещё легче ( //google.cl)
Я, между прочим, решил учить ( по мере возможности, конечно, потому что работа и личная жизнь отнимают мноооого времени) именно арауканский язык. Мне издавна нравятся Чили и Аргентина, меня привлекает культура этих стран, достопримечательности, природа, история, в общем, многое)

[Rugero]

Ура! Настал, наконец-то, тот исторический день, когда я пишу  первую свою фразу на индейском языке! На замечательном индейском языке, который зовется на арауканским, мапуче, а вообще-то он мапудунгун на языке своих носителей.


Mari mari, kom pu che, chumleymün?

Это значит: " Привет всем ( всем здравствуйте), как поживаете?


В общем, все просто (пока)

Mari mari это универсальное приветствие. В любое время суток, к любому количеству человек, любого возраста. Дословно означает "десять десять". Ведет свое происхождение от времен, когда здоровающиеся показывали свои руки, в которых не был оружия. То есть : мои десять пальцев, твои десять пальцев"
Kom означает "все"
pu - частица, означающая множество, всегда ставится перед словом.
che - человек, персона

далее идет слово chumleymün

chum - как
le - частица настоящего времени "именно сейчас" ( типа романского, в том числе и испанского estar+деепричастие)
ymün - второе лицо множественного числа

[cetsalcoatle]

Rugero, исключений в нём много?

[Rugero]

cetsalcoatle

Iñche kimlan, peñi 

Iñche - я
kimlan- не знаю (kim-знать  la - частица отрицания, n - первое лицо множественного числа )
peñi - принятое  у арауканов обращение к равному мужчине, дословно "брат"

Пока ещё исключений не встречал, но я ведь только приступил. Что-нибудь узнаю об исключениях,обязательно  напишу.
А как в кечуа? как вообще успехи на этом поприще?

[Rugero]

n - частица первого лица единственного числа, а не множественного, конечно.
Вот так все, печатаешь в спешке, а хочешь подправить - функция правки уже не работает...Хорошо бы было, если бы функция работала подольше...
Или это так вынуждают тренировать сосредоточенность и внимательность?))))
Ну, да ладно, думаю, что разобрались.

[Iyeska]

Если хотите, могу всё подправить
Меня тоже порой напрягает, что очепятки исправить невозможно... Потому перечитываю обязательно свою писанину сначала, лишь потом отправляю

[cetsalcoatle]

А как в кечуа? как вообще успехи на этом поприще?

Добиваю руками и ногами - ещё двигается!

[Rugero]

Iyeska

Благодарю вас, но пусть так уже остается.
Думаю, что там все понятно с исправлением, ну а мне урок быть собранней и внимательней. Исправите раз, исправите два, а потом я расслаблюсь) Вроде: "А, ничего, скажу Иеске, он всё равно исправит". Нет-нет.

cetsalcoatle

Как индеец индейцу 0 правда, на арауканском, прошу прощения, что не на кечуа, просто название темы-то какое? ))

Kümeyawaymi küdaw mew! - quе te vaya bien tu trabajo !
потому что изучение языка это настоящая работа.

[Rugero]

А как же прямой и косвенный падежи?

их нет. существительное в роли обстоятельства не только места может принимать предлог или пару послелогов (один из которых в некоторых орфографиях пишется слитно), часто существительные просто инкорпорируются в глагол (не "голова-болеть", а "боле-головеть" )

Да-да-да, совершенно верно.
В одно слово упаковывается целое предложение.
Вот как конкретно это делается

Fachantrü kutranlonkolen - сегодня у меня болит голова
fachantrü - сегодня
kutran - боль
lonko - голова
le - настоящее время ( на данный момент)
n  - первое лицо единственное число

[Rugero]

То есть дословно получается

Сегодня  головобольствую

или точнее

болеголовствую

[Rugero]

Давайте попробуем, я сейчас от валлийского утомился, а мапуче вроде бы инкорпорирующий, давно хотел в таком языке покопаться.

Кымелькылей, пеньи!

Нет, здесь, наверно, это не подойдет.
Kümelküley, peñi  - это действительно está bien, hermano но не в значении "хорошо, согласен, брат", а " у него всего хорошо, брат". Так мы можем говорить о ком-то в третьем лице.
Нужно просто сказать "Feley, peñi"

[Rugero]

А вот и вынос мозга настоящий.
Ура, добрались! Наконец-то! слава Инету!

Как вам такое словечко?

Chadiiageltukellelan
Chadi соленая (ый)
iagel - еда, пища
tu - "упаковочный аффикс, делающий из существительных, обозначающих еду или питье, глаголы их употребления
kelle (kele) - аффикс, означающий действие, происходящее "постоянно и на данный момент тоже"
la -  аффикс отрицания
n - первое лицо единственное число.

Как это перевести на русский?
Что-то вроде
"И сейчас, и вообще в целом я не ем соленую пищу"
И все это одним словом.....

[Iyeska]

Типичные инкорпоративные примочки-с