Мапуче - мапудунгун

[unlight]

Сразу видно, владеет всеми 36 слотами...

[smith371]

Сразу видно, владеет всеми 36 слотами...

это к чему? то есть, в каком смысле?

вообще-то одна из активисток национального движения мапуче, так что я не особо сомневаюсь в том, что действительно владеет.

[Terskon]

господа-товарищи, а есть интересующиеся мапудунгуном? я тут собрал много материала, нашел нэйтива по сети. если кто-то согласиться вступить со мной на путь его изучения - с радостью! могу составить русскоязычное пособие на основе нескольких чилийских учебников. один я на это время тратить не хочу.

Ну как ваш  мапудунгун?

[Red Khan]

Может кому будет интересно - озвучка на мапуче в Civilization 6

Лаутаро / Мапуче
Послушать можно здесь.
Разговаривает на мапуче.

Defeat (При поражении)

Afkentu newentufiyiñ, welu zewmangelafuy chem chumal... zewmangelafuy chem chumal.
Перевод в игре: Мы бились до последнего вдоха, но этого оказалось недостаточно...

Declare war from human (Ему объявляют войну)

Kimniefun eymi mew tañi maneluwnuam. Fentrentu pepikewaiñ tüfachi weychan mew. Eymi kay?
Перевод в игре: Я знал, что вам нельзя доверять! Мы уже давно готовимся к этой войне. А вы?

Declare war from from AI (Объявляет войну)

???
Перевод в игре: Дело дошло до войны. Мапуче используют против вас ваше же оружие.

First meet (Первая встреча)

Leftraru iñche, chi lef traru, pu mapuche feyentunienew. Eymi ka femaymi?
Перевод в игре: Я Лаутаро, Быстрый Сокол, и племя мапуче чтит меня как героя. Посмотрим, что подумаете обо мне вы.

Kudos (одобрение действий игрока в игре)

Tami pu che poyeniefi ñi tuwün. Kimfali tañi inaken tami newen engün.
Перевод в игре: Ваш народ очень гордится своими корнями. Я вижу, с кого эти люди берут пример.

Pep talk (цитата из энциклопедии игры)
Видео нет, можно послушать тут.
???
Перевод в игре: Объединяйтесь или погибнете поодиночке.

Warning (неодобрение действий игрока в игре)

Chumngechi ngünewküleymi ayikekunuchi pu che mew. Inawentukeyngün kay tami femkey?
Перевод в игре: Как можно возглавлять таких ограниченных людей? Или они берут пример с правителя?

[Bhudh]

Мы бились до последнего вдоха

По-русски до последнего вздоха бьются.

[Red Khan]

Мы бились до последнего вдоха

По-русски до последнего вздоха бьются.

Спасибо.
Это уже ошибка переводчиков игры, которые с английского на русский так перевели "We resisted to the last"

[Bhudh]

Ну и какого им было не перевести «Мы защищались до последнего»?

[Terskon]

Ого, такой язык в игровую среду запустили

[Ardito]

Теперь и материалы искать не надо. Только владеть испанским. На фейсбуке великолепные группы по изучению мапудунгуна. Если что - носители все объяснят и разжуют. Там же можно и скачать учебные файлы.Практикуй - не хочу. Так сказать, горячие пирожки из рук пирожечника. Одна только проблема у этого языка. Хоть и сто тысяч активных пользователей покае еще насчитывает,  и самознание мапуче растет, а дети практически не говорят. Вроде пока еще одним из крупнейших индейских числится, а реально может не дожить до двадцать второго века.

[Iyeska]

Вроде пока еще одним из крупнейших индейских числится, а реально может не дожить до двадцать второго века.

Таких полно среди индейских. Большинство  даже. И маленькие, но гордые, вроде, и носителей куча на бумаге. А на деле - полуносителей половина, и дети не говорят... Так что реально до двадцать-второго вряд ли больше десятки из них дотянет, причём по обеим Америкам, к сожалению.

[chai]

Теперь и материалы искать не надо. Только владеть испанским. На фейсбуке великолепные группы по изучению мапудунгуна. Если что - носители все объяснят и разжуют. Там же можно и скачать учебные файлы.Практикуй - не хочу. Так сказать, горячие пирожки из рук пирожечника. Одна только проблема у этого языка. Хоть и сто тысяч активных пользователей покае еще насчитывает,  и самознание мапуче растет, а дети практически не говорят. Вроде пока еще одним из крупнейших индейских числится, а реально может не дожить до двадцать второго века.

даже с таким крупным языком как кечуа похожая ситуация во многих регионах. аймара ,кажется, в этом плане поустойчивее, хотя формально носителей меньше. и гуарани, у него в последние годы появилась поддержка государства.

[Iyeska]

даже с таким крупным языком как кечуа похожая ситуация во многих регионах. аймара ,кажется, в этом плане поустойчивее, хотя формально носителей меньше. и гуарани, у него в последние годы появилась поддержка государства.

Просто кечуа – язык-фантом, по сути. Те мифические миллионы носителей «языка кечуа», что гордо перечисляются многими энтузиастами, на деле являют собой представителей нескольких десятков отдельных языков с сотней-другой диалектов, расхождения между которыми сродни таковым между славянскими или германскими языками. Из которых далеко не у всех одинаково радужно всё в смысле перспектив. Как и у аймара, скорее всего (по местностям имею в виду, хоть он и не настолько раздроблен диалектно). Хотя там пока самое главное есть: естественная передача языка детям.
У гуарани есть шансы, конечно. Если дурацкая городская жодёпара не задушит его в итоге...

[chai]

даже с таким крупным языком как кечуа похожая ситуация во многих регионах. аймара ,кажется, в этом плане поустойчивее, хотя формально носителей меньше. и гуарани, у него в последние годы появилась поддержка государства.

Просто кечуа – язык-фантом, по сути. Те мифические миллионы носителей «языка кечуа», что гордо перечисляются многими энтузиастами, на деле являют собой представителей нескольких десятков отдельных языков с сотней-другой диалектов, расхождения между которыми сродни таковым между славянскими или германскими языками. Из которых далеко не у всех одинаково радужно всё в смысле перспектив. Как и у аймара, скорее всего (по местностям имею в виду, хоть он и не настолько раздроблен диалектно). Хотя там пока самое главное есть: естественная передача языка детям.
У гуарани есть шансы, конечно. Если дурацкая городская жодёпара не задушит его в итоге...

мне как-то показалось что у аймара национальное самомознание посильнее чем у кечуа.

[ta‍criqt]

мне как-то показалось что у аймара национальное самомознание посильнее чем у кечуа.

— Этʼ смотря где. В Аргентине есть такие, безразличные с кечуанским происходом, а в Перу и Эквадоре — вполне себе педалированные кечуа если не в большинстве, то в значительной части. В Боливии ещё больше.

[chai]

Теперь и материалы искать не надо. Только владеть испанским. На фейсбуке великолепные группы по изучению мапудунгуна. Если что - носители все объяснят и разжуют. Там же можно и скачать учебные файлы.Практикуй - не хочу. Так сказать, горячие пирожки из рук пирожечника. Одна только проблема у этого языка. Хоть и сто тысяч активных пользователей покае еще насчитывает,  и самознание мапуче растет, а дети практически не говорят. Вроде пока еще одним из крупнейших индейских числится, а реально может не дожить до двадцать второго века.

вообще видел статистику в Аргентине, там вообще пару процентов детей только говорит, в Чили, конечно, ситуация получше

[Ardito]

Самосознание у мапуче как раз-то на подъеме. В чем-чем, а в апатии их не обвинишь. Постоянно за что-то ратуют. То за возвращение земель, то за придание мапудунгуну статуса официального в Араукании, постоянно проводят какие-то мероприятия, демонстрации,праздники, а вот с возрождением языка все намного сложнее. И курсы есть бесплатные в Сантьяго, в Темуко, в группе Aprender Mapudungun на Фейсбуке больше ста тысяч участников, только результаты пока.... Если язык и выживет, то будет, вероятно, сродни ирландскому. Где-то в Араукании с аналогами гэлтахтов

[Vesle Anne]

Если дурацкая городская жодёпара не задушит его в итоге...

Мне кажется, что таки задушит в итоге

[Ardito]

мапудунгун интереснее в любом случае

почему вы так думаете?

у гуарани вроде как толпы родственников, а мапудунгун типа махровый изолятище, как-то так.

круто! предлагаю по этому поводу разбанить капитана и ввести айнский как главный рабочий язык форума!

а если серьезно, изолятище оно сейчас - родственники мапудунгуна (дунгун - это вещь; слово; речь, в то время как че - человек, люди) могли либо быть ассимилированы самим мапудунгуном (см. арауканизация), либо уничтожены рьяными конквистадорами. Гуарани же так хорошо сохранился, потому что конквистадоров в Парагвае не было.

В процессе арауканизации Пампы и северной Патагонии были ассимилированы племена, говорившие на чонских языках, т. е. родственники теуэльче и сами северные теуэльче,  получился такой микс. Мапуче-арауканы принесли с собой из-за Анд свой язык, лошадей, взятых от испанцев,  а сами переняли местный быт: жизнь в тольдериях, такое оружие как болеадора (или просто бола), охота на гуанако и нанду.

[Ardito]

А вот конкистадоры действительно сильно сократили территорию мапуче на территории самого Чили. До прихода испанцев арауканы жили вплоть до области Кокимбо, где граничили с диагитами, это прилично на север от  современной Араукании. Но это была в большей степени ассимиляция завоеванных, чем истребление

[Ardito]

У мапуче существует и концепция Wallmapu -"Окружной земли", той территории, на которой когда-либо был распространен мапудунгун. То есть территории современного Чили от Кокимбо (часто граница по реке Лимари, имеющей мапудунгунскую этимологию) до Чилоэ и территория современно Аргентины от широты примерно Буэнос-Айреса и до патагонских пределов. Прием предел эти разные. На одних картах до реки Рио-Негро, на других еще южнее. Такая  вот Великая Араукания между двумя океанами.

[Ardito]

Что???? наезд на оджибве 
вот вам словечко, чтоб не повадно было 
miinibaashkiminasiganibiitoosijiganibadagwiingweshiganibakwezhigan

черничное варенье, слоем намазанное на хлеб = черничный пирог

мне и не было повадно связываться с такой мутью

То ли дело в мапудунгуне, стройненько и гладенько)

Глагол nien "иметь" с частицами

  nie-ka-pe-tu-la-a-fu-n -возможно могу снова иметь - posiblemente puedo volver a tener

[Ardito]

Причем по отдельности эти частицы означают следующее:

nie-ka-n - всё ещё имею
nie-pe-n - недавно имел
nie-tu-n - снова начинаю иметь
nie-la-n - не имею
nie-a-n - буду иметь
nie-fu-n - тогда еще имел

[Terskon]

Есть материалы на английском по изучению мапуче? Именно не грамматики