Author Topic: Мапуче - мапудунгун  (Read 18917 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« on: May 26, 2012, 23:47 »
господа-товарищи, а есть интересующиеся мапудунгуном? я тут собрал много материала, нашел нэйтива по сети. если кто-то согласиться вступить со мной на путь его изучения - с радостью! могу составить русскоязычное пособие на основе нескольких чилийских учебников. один я на это время тратить не хочу.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Leo

  • Posts: 26614
« Reply #1on: May 27, 2012, 00:00 »
интересно очень, но вряд ли удастся присоединиться....

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #2on: May 27, 2012, 00:09 »
интересно очень, но вряд ли удастся присодиниться....

и гуарани тоже вряд ли? у меня хорошая подборка только по ним...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Leo

  • Posts: 26614
« Reply #3on: May 27, 2012, 00:30 »
мапудунгун интереснее в любом случае

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #4on: May 27, 2012, 00:37 »
мапудунгун интереснее в любом случае

почему вы так думаете?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Leo

  • Posts: 26614
« Reply #5on: May 27, 2012, 00:39 »
мапудунгун интереснее в любом случае

почему вы так думаете?

чисто органолептически  :)

если серьёзно, у меня есть какие-то материалы по гуарани, и этот язык мне как-то не очень глядится...

Offline Damaskin

  • Posts: 12555
« Reply #6on: May 27, 2012, 00:43 »
господа-товарищи, а есть интересующиеся мапудунгуном? я тут собрал много материала, нашел нэйтива по сети. если кто-то согласиться вступить со мной на путь его изучения - с радостью! могу составить русскоязычное пособие на основе нескольких чилийских учебников. один я на это время тратить не хочу.

А как вы конкретно представляете такое совместное изучение?
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #7on: May 27, 2012, 00:46 »
А как вы конкретно представляете такое совместное изучение?

я хочу пойти на шаг вперед так сказать, но если отдачи никакой не будет сам брошу все это дело... отдачи, в плане людей, которые будут не просто читать и говорить "смитти - красавчик" а усваивать... я вот к примеру читаю ваши уроки валлийского, интересно, да, но учить его не хочу почему-то.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Damaskin

  • Posts: 12555
« Reply #8on: May 27, 2012, 00:54 »
А как вы конкретно представляете такое совместное изучение?

я хочу пойти на шаг вперед так сказать, но если отдачи никакой не будет сам брошу все это дело... отдачи, в плане людей, которые будут не просто читать и говорить "смитти - красавчик" а усваивать... я вот к примеру читаю ваши уроки валлийского, интересно, да, но учить его не хочу почему-то.

То есть вы хотите делать уроки, но вам нужен человек, который бы по ним занимался. Я правильно понимаю?
В принципе, если к урокам будут нормальные упражнения, которые вы будете проверять... Потому что без упражнений я учить не умею.
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #9on: May 27, 2012, 00:59 »
в принципе поняли вы верно. хотелось бы не просто его выучить, а с кем-то еще использовать (с моим нэйтивом тяжело - из-за разницы часовых поясов). сейчас разгребу свои дела кое-как и парочку пробных уроков напишу.

все же это время - несколько пособий на испанском, на основе которых все будет вырабатываться за денек не прочитаешь же
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Damaskin

  • Posts: 12555
« Reply #10on: May 27, 2012, 01:01 »
в принципе поняли вы верно. хотелось бы не просто его выучить, а с кем-то еще использовать (с моим нэйтивом тяжело - из-за разницы часовых поясов). сейчас разгребу свои дела кое-как и парочку пробных уроков напишу.

Давайте попробуем, я сейчас от валлийского утомился, а мапуче вроде бы инкорпорирующий, давно хотел в таком языке покопаться.
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #11on: May 27, 2012, 01:04 »
Давайте попробуем, я сейчас от валлийского утомился, а мапуче вроде бы инкорпорирующий, давно хотел в таком языке покопаться.

Кымелькылей, пеньи!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45506
  • Gender: Male
« Reply #12on: May 27, 2012, 10:34 »
мапудунгун интереснее в любом случае

почему вы так думаете?

у гуарани вроде как толпы родственников, а мапудунгун типа махровый изолятище, как-то так. :umnik:

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #13on: May 27, 2012, 12:54 »
мапудунгун интереснее в любом случае

почему вы так думаете?

у гуарани вроде как толпы родственников, а мапудунгун типа махровый изолятище, как-то так. :umnik:

круто! предлагаю по этому поводу разбанить капитана и ввести айнский как главный рабочий язык форума!

а если серьезно, изолятище оно сейчас - родственники мапудунгуна (дунгун - это вещь; слово; речь, в то время как че - человек, люди) могли либо быть ассимилированы самим мапудунгуном (см. арауканизация), либо уничтожены рьяными конквистадорами. Гуарани же так хорошо сохранился, потому что конквистадоров в Парагвае не было.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Leo

  • Posts: 26614
« Reply #14on: May 27, 2012, 13:03 »
а выкладывать чего будете ?

« Reply #15on: May 27, 2012, 13:04 »
мапудунгун интереснее в любом случае

почему вы так думаете?

у гуарани вроде как толпы родственников, а мапудунгун типа махровый изолятище, как-то так. :umnik:

вон у баскского ни родни ни семьи, а какая популярность

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #16on: May 27, 2012, 13:05 »
а выкладывать чего будете ?

я так понял что аппетит еще кому то придет во время еды. как будет что выложить - выложу.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Leo

  • Posts: 26614
« Reply #17on: May 27, 2012, 13:58 »
а выкладывать чего будете ?

я так понял что аппетит еще кому то придет во время еды. как будет что выложить - выложу.

Нет, просто подписываться неудобно, наобещаешь - а не получится. А между делом всегда с удовольствием  :)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45506
  • Gender: Male
« Reply #18on: May 27, 2012, 14:35 »
а если серьезно, изолятище оно сейчас - родственники мапудунгуна (дунгун - это вещь; слово; речь, в то время как че - человек, люди) могли либо быть ассимилированы самим мапудунгуном (см. арауканизация), либо уничтожены рьяными конквистадорами.

емнип, ещё войнушки с инками могли повлиять...

Offline Damaskin

  • Posts: 12555
« Reply #19on: May 28, 2012, 00:37 »
На гуарани имеется художественная литература (была здесь где-то ссылка на сайт с текстами). А как обстоит с этим дело на арауканском? Есть чего почитать?
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #20on: May 28, 2012, 08:15 »
На гуарани имеется художественная литература (была здесь где-то ссылка на сайт с текстами). А как обстоит с этим дело на арауканском? Есть чего почитать?

есть современная поэзия и запись устной истории, что-то среднее между эпосом и мифами. это из того что я видел. возможно есть что-то еще.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
« Reply #21on: May 28, 2012, 08:33 »
Типологически что из себя представляет мапудунгун?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline smith371

  • Posts: 8180
  • Gender: Male
« Reply #22on: May 28, 2012, 08:37 »
Типологически что из себя представляет мапудунгун?

инкорпорация, агглютинация, суффиксация (префиксов нет) - это и много другое есть в мапудунгуне. особенно убивает морфология существительных, которой нет
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Damaskin

  • Posts: 12555
« Reply #23on: May 28, 2012, 08:56 »
На гуарани имеется художественная литература (была здесь где-то ссылка на сайт с текстами). А как обстоит с этим дело на арауканском? Есть чего почитать?

есть современная поэзия и запись устной истории, что-то среднее между эпосом и мифами. это из того что я видел. возможно есть что-то еще.

Вот это интересно (особенно второе).
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

« Reply #24on: May 28, 2012, 08:57 »
особенно убивает морфология существительных, которой нет

А как же прямой и косвенный падежи?
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: