Кодырь, Ожегов, редактура...

[fujhi]

我觉得要是口语与标准语不同的话，这就好极了。

Тогда тебе сам бог велел изучать шанхайский!

В путунхуа устный и письменный язык — почти одно и то же (ну, за вычетом вэньянизмов, эризации и прочих мелочей), в шанхайском же письменный и устный языки значительно различаются.

[Oleg Grom]

а то, что меня бесило (и сейчас бесит не в меньше степени), это канцелярит и окостенелость современной литературной нормы.

+100500.

Alone Coder, советую выкинуть к чертовой матери эту никчемную, неизвестно кем изобретенную аббревиатуру СРЛЯ и называть русский язык в той части, о которой мы здесь всё отчего-то спорим, так, как его называл, к примеру, Розенталь (к которому у Вас, как я понимаю, неприязни нет), а именно общелитературным русским.

Аббривиатуру сію вашъ же филологиескій братъ и придумалъ. Прямо такъ и пишутъ въ расписаніяхъ всякихъ литфаковъ: С-Р-Л-Я. Предметъ такъ называется. А вотъ никакого «общелитературнаго русскаго», насколько я знаю, въ учебныхъ планахъ нѣтъ.

[Joris]

Тогда тебе сам бог велел изучать шанхайский!

不行
如果我去上海，才会学上海话。

学方言以前，要学好普通话。那我（也许）学别的方言。

[Alone Coder]

вы слышали, как говорит зализняк? обыкновеннейший срля.

На лекциях слышал, на кухне нет. А это не одно и то же.

[Joris]

那我（也许）学别的方言。

也许不学
除了汉语（和方言）以外，地球上别的语言很多。
普通话对我够得很。

[Марго]

Уточняю свое предыдущее: мы здесь спорим о возможностях использования современного русского языка, включающего лексику общеупотребительную и лексику ограниченной сферы употребления.  Так что аббревиатура СРЛЯ ничего сама по себе к этой классификации не добавляет (кем бы она ни была изобретена), кроме собственной неблагозвучности. Почему она получила здесь такое распространенение и как каждый борец ее сам для себя понимает-расшифровывает, - это для меня тайна, покрытая мраком.

И мне почему-то кажется, что каждый из борющихся подразумевает под современным русским литературным языком свое собственное, персональное.  Предложить бы каждому из этой примерно десятки противостоящих поделиться своим мнением на этот счет в подробностях, да опять ведь выйдет, как со вчерашним экспериментом. Но и голословные щелчки уже поднадоели. Типа, не люблю, но что именно не люблю (я даже не спрашиваю за что, заметьте!)? Думаю, получить на это вразумительные ответы не удастся. 

[Марго]

Аббривиатуру сію вашъ же филологиескій братъ и придумалъ. Прямо такъ и пишутъ въ
расписаніяхъ всякихъ литфаковъ: С-Р-Л-Я.

Я в курсе насчет того, что так в расписаниях и пишут, потому сама по себе аббревиатура меня, безусловно, не удивила. Удивила приверженность ей на языковом (акцентирую в очередной раз) форуме. Кстати, ни в одном справочнике (из тех, которыми я пользуюсь, конечно) я такого не встречала, хотя все они новые, в том числе и 2010 года выпуска.

А филолог филологу рознь, так что обобщать не стоит.

[ginkgo]

стремлением к чистоте языка

Понимаете, вот когда вы пишете такие вещи, они невольно затмевают даже те ваши мысли, с которыми вполне можно согласиться.. Жаль, что так.

[Oleg Grom]

Кстати, ни в одном справочнике (из тех, которыми я пользуюсь, конечно) я такого не встречала, хотя все они новые, в том числе и 2010 года выпуска.

Разъ въ справочникѣ нѣтъ, то значитъ и «нѣтъ такого слова». Извѣстная пѣсня.

[ginkgo]

А филолог филологу рознь, так что обобщать не стоит.

Это да.

[Марго]

а то, что меня бесило (и сейчас бесит не в меньше степени), это канцелярит и окостенелость современной литературной нормы.

А что, что именно Вы считаете канцеляритом литературной нормы? Приведите пример, пожалуйста.

В СРЛЯ, например, нет "кофе" среднего рода, а у Розенталя есть.

Где именно?

Из Орфографического словаря Розенталя (2011 год издания):

кофе, нескл., м.

Это всё! Даже в качестве разговорной формы (что, к примеру, узаконено словарем Лопатина) в словаре Розенталя кофе ср. р. нет!!! А  как общеупотр. кофе среднего рода никогда и не предлагался, никакими словарями.

[Sudarshana]

а то, что меня бесило (и сейчас бесит не в меньше степени), это канцелярит и окостенелость современной литературной нормы.

А что, что именно Вы считаете канцеляритом литературной нормы? Приведите пример, пожалуйста.

я так имел в виду: "а то, что меня бесило (и сейчас бесит не в меньше степени), это [канцелярит] и [окостенелость современной литературной нормы]"

[Alone Coder]

Из Орфографического словаря Розенталя (2011 год издания):

Я вас удивлю, но Розенталь умер в 1994 году и никаких орфографических словарей не писал.

[Марго]

я так имел в виду: "а то, что меня бесило (и сейчас бесит не в меньше степени), это [канцелярит] и [окостенелость современной литературной нормы]"

Канцелярит не норма, а очень специфический язык, т. е.  язык документа, лексика ограниченой сферы употребления. Вкрапления канцелярита в литературный язык  — это стилистические ошибки. Так чего ж беситься?

А примеры окостенелости современной литературной нормы, которые "бесят", все ж хотелось бы увидеть. 

[ginkgo]

Удивила приверженность ей на языковом (акцентирую в очередной раз) форуме.

Вам же уже объясняли, что это форум лингвистический. Лингвистика изучает языки как-они-есть, а не как-они-есть-в-словарях и не как-они-есть-пропущенные-через-фильтр-наших-эстетических-представлений. Я понимаю, если бы речь шла о какой-нить грамоте.ру..

[Sudarshana]

Вкрапления канцелярита в литературный язык  — это стилистические ошибки. Так чего ж беситься?

эти стилистические ошибки и бесят. все эти "поставить в известность", "имеет место быть", которыми кишит современная речь, меня выбешивают чрезвычайно.

А примеры окостенелости современной литературной нормы, которые "бесят", все ж хотелось бы увидеть

трудно образовать новое слово, не выходя за рамки срля. я как-то на уроке истории, отвечая, сказал слово "чинильщик" (вместо литературного "ремонтник"), меня поправили и поставили "4" (хотя вроде все по существу рассказал). мне вот это не нравится.

[Sudarshana]

это форум лингвистический

[Марго]

Я вас удивлю, но Розенталь умер в 1994 году и никаких орфографических словарей не писал

О господи! Так и знала, что еще и это придется разъяснять. Вы не поверите, Alone Coder, но когда я еще тот свой пост писала, точно знала, что Вы к этому придеретесь. И, как помните, это уже не впервые. Телепатия?

После смерти Розенталя вышло очень много справочной литературы, которую подготовили к изданию его ученики и последователи. И если они считают возможным выпускать эти словари и справочники (которые, безусловно, в большей степени были подготовлены  самим Розенталем при жизни и дополнены-исправлены ими, учениками) — считают возможным выпускать их под именем своего учителя, то меня это, конечно, не удивляет. У каждого настоящего ученого есть последователи. И только им известно, какой вклад в работу внесен ими персонально, а какая часть этой работы выполнена самим ученым. Так что все по-честному. А оставлять после себя учеников, по-моему, очень хорошая традиция, которая прекрасно характеризует  ученого.

Если Вы мне не верите, могу выложить фотку обложки словаря.

[Sudarshana]

Margot, круто, что вы здесь появились.
устроите баттл с котом на тему "русский язык vs. срля", а мы запасемся попкорном

[Марго]

эти стилистические ошибки и бесят. все эти "поставить в известность", "имеет место быть", которыми кишит современная речь, меня выбешивают чрезвычайно.

Ну, так и меня эти "вкрапления" не радуют. Но ведь не язык виноват, а те, кто на нем говорить не умеет.

трудно образовать новое слово, не выходя за рамки срля. я как-то на уроке  истории, отвечая, сказал слово "чинильщик" (вместо литературного "ремонтник"),  меня поправили и поставили "4" (хотя вроде все по существу рассказал). мне вот
это не нравится.

И опять я Вас понимаю. Однако неологизмы — тоже часть языка, так что Ваше "чинильщик" очень даже в русский язык вписывается, так что учитель был неправ. А уж почему еще и на истории — и  вовсе непонятно. Опять вина учителя.

[Sudarshana]

Ну, так и меня эти "вкрапления" не радуют. Но ведь не язык виноват, а те, кто на нем говорить не умеет

но это массовое явление. учителя в школе должны отучать от этого, но нынче считается престижным говорить клише.

[Oleg Grom]

Вопросъ къ лингвофашистамъ: почему литературная норма считается «правильной» и «красивой», а другія формы языка, напримѣръ, діалекты—нѣтъ?

[Sudarshana]

полагаю, что людемъ прiятно чувствовать себя осωбенными и образωванными из-за тогω, что они умѣютъ соблюдать всѣ литературныя предписанiя.

[Oleg Grom]

полагаю, что людемъ прiятно чувствовать себя осωбенными и образωванными из-за тогω, что они умѣютъ соблюдать всѣ литературныя предписанiя.

Т.е. какъ у эсперантистовъ: потратилъ кучу времени на изученіе вещи сомнительной нужности, а теперь доказываю всѣмъ и себѣ адскую нужность и красоту этой хрѣни?

[Марго]

Вам же уже объясняли, что это форум лингвистический. Лингвистика изучает языки как-они-есть, а не как-они-есть-в-словарях и не как-они-есть-пропущенные-через-фильтр-наших-эстетических-представлений.Я понимаю, если бы речь шла о какой-нить грамоте.ру..

Намекаете, что если на Грамоте.ру считается хорошим тоном писать грамотно, то здесь как раз наоборот? Ни за что не поверю! Даже если участники лингвофорума все поголовно лингвисты и именно по этой причине почему-то (опять не понимаю, почему именно) должны писать неграмотно, выказывая тем самым презрение своему же брату лингвисту (тому же Розенталю).

нынче считается престижным говорить клише.

Ошибаетесь. Престижным считается говорить грамотно. Но увы, мало кому это дано. Вот недавно смотрела интервью с Николаем Цискаридзе по "Культуре" — просто влюбилась в его русский язык! А ведь никакой он не лингвист, и даже не русский...