Русская графика невероятно сложна.

[Triton]

Вы говорите, что проблема в том, что "человек не ознакомлен с принципами русской графики". Вот я и пытаюсь понять, какие есть принципы, знакомство с которыми позволяет понять, где русская орфография делает отступления в пользу фонетического написания.

Это как бы довольно нетривиальный вопрос. Чередования букв в приставках и слова-исключения типа "цыган", а также правила предписывающие писать "огурцы" вместо "огурци" лично я считаю бородавками на лице русской письменности. Если их убрать, станет только лучше. Однако речь была не о том, а о правилах чтения букв я, ё, ю, е в различных позициях, в том числе, после мягкого знака, а также о правилах использования оного мягкого знака. Процитированный на первой странице учащийся, со всей очевидностью, этими правилами не владеет.
Моя точка зрения в том, что правила чтения русских букв в различных позициях просты и логичны. Не сложнее турецких или испанских, и уж точно не сложнее английских. Если человек их не знает, значит либо его плохо учили (плохой учебник или плохой преподаватель), либо он сам плохо учил. Мои же оппоненты пытаются найти в русской графике и фонетике некую принципиальную сложность, мешающую ей быть понятной иностранцу. Я так до конца и не понял, что они имеют ввиду: то ли русская графика такая никудышная, то ли англофоны все тупые, то ли и то, и другое.

[Маркоман]

Интересно, если я по инерции до сих пор местами путаю v и w (и в написании, и в чтении), я тоже дебил?.....

Вы же, даже если не слышите разницу, понимаете, что там два разных звука.
Все равно что говорить, что в китайском нет тонов, потому что ты их не слышишь. Одно дело слышать тона, другое дело - просто запомнить какие тона в китайском бывают и как они обозначаются в пиньине.

[Alone Coder]

"семь" - традиционное церковнославянское написание, как "дождь" и "помощник". Но в XIX-XX вв. понаехало много нерусей, которые стали читать как пишется и заставлять детей делать так же. Отсюда появились мягкие губные фонемы и долгие согласные фонемы.

[Маркоман]

"семь" - традиционное церковнославянское написание, как "дождь" и "помощник". Но в XIX-XX вв. понаехало много нерусей, которые стали читать как пишется и заставлять детей делать так же. Отсюда появились мягкие губные фонемы и долгие согласные фонемы.

мягкие согласные в русском языке внедрили неруси

[Alone Coder]

Мягких губных и велярных фонем в русском не было.

[Маркоман]

Мягких губных и велярных фонем в русском не было.

Когда не было? Много веков как есть.

[Alone Coder]

Пруф?
Ср. ст.-сл. цѣмь ~ рус. кем.
Ср. окончание творительного падежа.

[Маркоман]

Пруф?

Возьмите любой учебник по истории русского языка.

[Alone Coder]

Слив засчитан.

[Vertaler]

Общепринятое мнение — что произношение -мь на конце основ было восстановлено. Проживающий в Эрзяни Кодер имеет при этом право верить, что восстановили его неруси, а в Эрзяни сохранилось исконно русское произношение.

[Маркоман]

Общепринятое мнение — что произношение -мь на конце основ было восстановлено.

Как, где и когда? То есть "познакомь" произносилось с твердым "м", а потом изменилось под влиянием орфографии? А Пермь как произносилось, а Кемь?

[Joris]

Вы же, даже если не слышите разницу, понимаете, что там два разных звука.
Все равно что говорить, что в китайском нет тонов, потому что ты их не слышишь. Одно дело слышать тона, другое дело - просто запомнить какие тона в китайском бывают и как они обозначаются в пиньине.

перечитайте еще раз, что там написано

Also the soft sign is sometimes hard to remember

значит он ее не слышит и не понимает
потому ему и тяжело

это как пытаться расставить тоны на слух, не слыша их

[Joris]

Вы же, даже если не слышите разницу, понимаете, что там два разных звука.

ок, предположим я не слышу разницу между -in и -ing (а я ее в самом деле слышу с трудом), с какой стати я должен понимать, что там два разных звука, если мне учитель повторяет подряд xīng и xīn - а мне они звучат одинаково?

[Маркоман]

это как пытаться расставить тоны на слух, не слыша их

Не в этом дело. Он дальше спрашивает, зачем мягкий знак в слове "семья"? Это все равно что спрашивать, зачем в пиньине значки какие-то над гласными ставятся (или как там тоны обозначаются).

[Маркоман]

ок, предположим я не слышу разницу между -in и -ing (а я ее в самом деле слышу с трудом), с какой стати я должен понимать, что там два разных звука, если мне учитель повторяет подряд xīng и xīn - а мне они звучат одинаково?

В книжке прочитать. У вас же не полностью устное обучение. В книжке написано, что так обозначаются разные звуки, и даже может быть их описание.

[Joris]

Он дальше спрашивает, зачем мягкий знак в слове "семья"?

он спрашивает, потому что не слышит
потому что в своем произношении он подменяет мягкость йотацией, ну дэсу же
и ему кажется, что другие тоже так говорят, потому что в его языке нет палатализованных фонем
т.е. если он "семя" произносит как сйэмйа, то "семья" будет от этого отличать только ударением (и то не факт )

[Маркоман]

он спрашивает, потому что не слышит

А почему ему никто не объяснил, что там две разные ситуации?

[Joris]

А почему ему никто не объяснил, что там две разные ситуации?

откуда я знаю?
может он сам занимается по говноучебникам
может у него русскоязычные преподаватели русского фонетики были такими же, как наши китаеязычные преподаватели китайской фонетики
может сам плохо учил
и т.д.

[Joris]

как наши китаеязычные преподаватели китайской фонетики

теперь приходится самому учиться различать тоны, различать те же -in/-ing, и избавляться от акцента в произношении финалей, привыкать к сандхи тонов, что тяжело, когда вокруг тебя такие же, которых тоже не научили

[Маркоман]

(а я ее в самом деле слышу с трудом), с какой стати я должен понимать, что там два разных звука, если мне учитель повторяет подряд xīng и xīn - а мне они звучат одинаково?

Но вы же откуда-то это узнали, и, наверное, не вы один.

может у него русскоязычные преподаватели русского фонетики были такими же, как наши китаеязычные преподаватели китайской фонетики

А что с ними не так?

[Маркоман]

Я привел пример, но таких, как он, много. Мне кажется, что большинство русскоязычных все-таки догадывается, что разница между shit sheet все-таки существует.
Почитайте, что в цитируемом учебнике написано, а люди его защищали, приводя примеры из других учебников.

[Alone Coder]

То есть "познакомь" произносилось с твердым "м", а потом изменилось под влиянием орфографии? А Пермь как произносилось, а Кемь?

1. [познакоми] с позиционной редукцией окончаний императива.
2. [п'ер'м].
3. Поморский - не русский.

[Маркоман]

Поморский - не русский.

Мягких согласных-то там быть не может.

[Alone Coder]

Где?

[Маркоман]

В поморском.