И снова об атеизме, вере, быдле, лицемерии и пр.

[Марго]

Почему бы сразу из церковнославянских текстов чего-нибудь не поцитировать? Зачем
мелочиться?

+1.

При всем моем уважении к словарю Даля и самому Влвдимиру Ивановичу ссылаться на этот  словарь как на истину в последней инстанции я бы не стала.

[mnashe]

А кто-то ссылается на словарь Даля как на «истину в последней инстанции»?
Или мы приводим его толкование, чтобы более подробно объяснить, какое значение я подразумевал в моём сообщении, обидевшем двух наших атеистов?

[Triton]

За Даля не могу отвечать, но за евреев скажу.
То ивритское выражение, которое на русский язык переводят как «страх Божий», к страху в обычном смысле имеет очень мало отношения. На иврите это разные слова: страх в обычном смысле — פחד [ˈpaħað], а «страх Божий» — יראת ה׳ [jirʔaθ ɦaʃ:e:m].
Простейшее объяснение этого чувства — трепет перед чем-то возвышенным, очень дорогим сердцу. Житейская аналогия: любящий сын боится (уместно ли это слово?) сделать что-то, что будет неприятно его родителям, вовсе не из-за того, что накажут, а потому, что очень любит их.
Пишут, что אהבה (любовь) и יראה (этот самый трепет, о котором мы говорим, и который на русский неудачно перевели как «страх») неразрывно связаны друг с другом, не бывает одно без другого. В другом месте проводится аналогия с двумя крылами: невозможно лететь, если одно из них повреждено или неразвито.

У человека, не развившего ещё в себе любовь, роль трепета перед Творцом исполняет страх перед наказанием (в небесном суде). Но это так и называется: «страх наказания», а не יראת ה׳. Совершенно другой уровень. На ранних стадиях развития полезен, но для взрослого человека довольствоваться этим уровнем — позор.

Спасибо за разъяснения. Насчёт примера житейской аналогии, мне кажется, у глагола бояться, да, совмещены оба рассмотренных значения, а вот у слова страх — нет. Во всяком случае, в обычном языке.

[mnashe]

а вот у слова страх — нет. Во всяком случае, в обычном языке

Мне тоже так кажется.
Поэтому стараюсь избегать традиционного перевода — он непонятен в современном языке. Как правило, перевожу «трепет» — это ближе.
(В данном случае я не избежал, поскольку цитировал Даля).
Чем руководствовались переводчики Библии, переводя יראה как «страх»?
У меня три версии:
1. В то время славянское «страх» могло означать и то, и другое.
2. Поскольку в иврите слово יראה изредка может означать и просто страх, решили расширить семантику слова «страх» в славянском, включив в него и это значение. (Ведь церковно-славянский, по сути, — специальный язык, где многие славянские слова получили иную семантику, чтобы передать библейские понятия, отсутствовавшие в славянском).
3. Переводчики (и вообще большинство христиан) воспринимали это библейское понятие именно как страх, а не так, как его понимают евреи.
Какая из версий верна, не берусь судить...

[alkaigor]

Перевод буддийского dukkha (пали) как "страдание" тоже не очень удачен

[Oleg Grom]

Об чем вообще спор? Безбожник - атеист — это из той же серии что "наш" - разведчик, "их" - шпиён. "Пролетарский" патриотизм, "буржуазный" - национализм.

[mnashe]

Об чем вообще спор? Безбожник - атеист — это из той же серии что "наш" - разведчик, "их" - шпиён. "Пролетарский" патриотизм, "буржуазный" - национализм.

יש בזה משהו