И снова об атеизме, вере, быдле, лицемерии и пр.

[Awwal12]

В изначальной теме мое сообщение было резким ответом на его огульную, обидную и высокомерную характеристику "безбожников".

Думается мне, личный выпад в любом случае не является адекватным ответом на характеристику какой-л. группы...

[ginkgo]

В изначальной теме мое сообщение было резким ответом на его огульную, обидную и высокомерную характеристику "безбожников".
В теме, в которую перенес ее Мнаше, оно стало исключительно обсуждением его личности (смотри всю тему).

Я тоже именно так восприняла эту разницу. Поэтому и написала об этом.

[Awwal12]

В утверждении, что верующие более моральны, чем атеисты, я не вижу никакого личного выпада.

А я вижу.

ginkgo, дорогая вы моя, ну почините уже логику. Утверждение "все люди - тупые отморозки" может вам нравиться, может не нравиться, может быть истинным или ложным, может быть оскорбительным или неприемлемым, но ничего личного в нём нет по определению.

[lehoslav]

Думается мне, личный выпад в любом случае не является адекватным ответом на характеристику какой-л. группы...

Это другой вопрос.

[mnashe]

В изначальной теме мое сообщение было резким ответом на его огульную, обидную и высокомерную характеристику "безбожников".

Если оно не было личным выпадом — по какому принципу вы выбрали детали именно моей биографии? Чисто случайно, как зарождение жизни у атеистов, да?
И ещё раз напоминаю, что вся эта огульность — не более чем плод вашего воображения.

[ginkgo]

Думается мне, личный выпад в любом случае не является адекватным ответом на характеристику какой-л. группы...

Резкий выпад можно осудить. Но если в оригинальной теме он был хотя бы в контексте, и было видно, на что именно он является ответом, и судить о его адекватности или неадекватности можно было на основании всей ситуации, то в блоге Мнаше это стало просто выглядеть как ни с того ни с сего откуда-то взявшееся желание обсудить личность Мнаше в резких тонах.
Об этом я и говорю. Вырывать реплики из контекста и переносить их в другой - это неправильно.

[piton]

Утверждение "все люди - тупые отморозки" может вам нравиться, может не нравиться, может быть истинным или ложным, может быть оскорбительным или неприемлемым, но ничего личного в нём нет по определению.

Добавлю, что вряд ли оно оскорбительно. Теория множеств в языке не всегда работает.

[sagittarius]

что то логику не понял.
допустим сидите вы c компаниеий и к  вам подходит некто и говорит "привет отморозки"
это вас касаться будет лично или нет?

[lehoslav]

Если оно не было личным выпадом — по какому принципу вы выбрали детали именно моей биографии?

А я где-то всерьез (не подражая в шутку вашему лицемерию) утверждал, что это не был личный выпад?

И ещё раз напоминаю, что вся эта огульность — не более чем плод вашего воображения.

Мнаше, вы бы хоть постыдились. Ваше изначальное сообщение все могут прочитать.

[nivtirB]

В изначальной теме мое сообщение было резким ответом на его огульную, обидную и высокомерную характеристику "безбожников".
В теме, в которую перенес ее Мнаше, оно стало исключительно обсуждением его личности (смотри всю тему).

Я тоже именно так восприняла эту разницу. Поэтому и написала об этом.

ginkgo, а вы хоть читали ту тему и видели ли, где там появилась реплика lehoslav'a? Она там была совершенно неуместной, а в теме Мнаше она прекрасно вписалась. Я даже подумал, что lehoslav по ошибке отправил её в ту исходную тему, и перенесена она была по просьбе lehoslav'a. Поэтому его возмущение оказалось для меня полной неожиданностью.

[ginkgo]

ginkgo, дорогая вы моя, ну почините уже логику. Утверждение "все люди - тупые отморозки" может вам нравиться, может не нравиться, может быть истинным или ложным, может быть оскорбительным или неприемлемым, но ничего личного в нём нет по определению.

Авваль, милый вы мой, логику я чинить буду разве что завтра, ибо сейчас мне уже давно пора спать.
Но вопрос, воспринимать ли некое обобщение как личное оскорбление, сильно зависит от воспринимающего и от типа обобщения. И логика тут как бы обычно ни при чем, ибо речь об эмоциональном восприятии. Тем более если человек сам входит в группу обобщения.

[mnashe]

А я вижу.

Ещё бы.
При такой трактовке:

Вот, например, перешли на личность атеистов, сказав, что "называть себя атеистом - это плевок". Или на личность добрачных недевственниц, сказав, что они "грязные и так и до шлюхи недалеко" (цит. по смыслу). Что дальше?

личным выпадом можно назвать всё-что угодно.
Любимый приём уличной шпаны: интерпретировать совершенно любые слова выбранной жертвы как личное оскорбление в свой адрес, ну и дальнейшее становится в их глазах уже вполне легитимным.

[ginkgo]

ginkgo, а вы хоть читали ту тему и видели ли, где там появилась реплика lehoslav'a? Она там была совершенно неуместной, а в теме Мнаше она прекрасно вписалась.

Читала. И вижу ситуацию ровно наоборот. Субъективное восприятие - вещь очень субъективная
Однако заметим, что Лехослав поместил свою реплику именно в ту тему, а не внезапно в блог Мнаше. Интересно, что стало тому причиной 

[lehoslav]

Вы предложили аналогию, сразу оговорившись, что аналогия хромает. Точнее, даже назвали её не-аналогией.

Это не была аналогия, а вопрос. Я хотел задать таких вопросов несколько.

Я подтвердил, что это не-аналогия, подробно объяснив, на какие две ноги она бы хромала, если бы претендовала на аналогию, и затем ответил, что и в этой выдуманной ситуации переход на личности в ответ считаю недопустимым.

Я после вашего сообщения подумал, что вы поняли, куда ведет этот первый вопрос и решил не продолжать.
Кроме того, понятие "безбожник" имеет весьма точное толкование (см. любой словарь русского языка). По настоящему "субъективные" группы как "неистинно верующие" - это ко мне отношения не имеет. А ваши "евреи" это отнюдь не объективная группа, тут какие-то таинственные "еврейские души" есть, и прочая кабалла.

В ответ вы продолжили развивать вашу не-аналогию, пояснив, почему на ваш взгляд причина оскорбиться в ней бы имелась.

Подумав, что вы поняли, к чему вел мой вопрос, я попросил вам задуматься над статистикой и вероятностями.

После этого вы делаете заключения о моих действиях исключительно на основе вашей не(!!!) -аналогии, причём обвинение целиком опирается именно на те два ключевых момента, которые я указал как разницу, не позволяющую вашу выдуманную ситуацию считать аналогией к обсуждаемым моим действиям, и на этой базе проецируете на меня лицемерие !

Окончательная оценка вашей "статистики" независима от любых других рассуждений. То, что я там сказал про "0,1%", это моя риторическая ошибка и ничего больше.

[sagittarius]

ладно  уж.
суть вот в чем.
нельзя переходить на личность людей проэцируя свое  отношение к какой то идее(идеалогии)  на носителей этой идеи.
поэтому ничего плохого про иудеев и атеистов не скажу,но и иудаизм и атеизм как концепции  мягко говоря  глупость.

[ginkgo]

Любимый приём уличной шпаны: интерпретировать совершенно любые слова выбранной жертвы как личное оскорбление в свой адрес, ну и дальнейшее становится в их глазах уже вполне легитимным.

Вы передергиваете. Речь шла вовсе не о совершенно любых словах, а о совершенно конкретных.

[nivtirB]

В дополнение к моему предыдущему посту.

Реплика lehlslav'a появилась после этого поста Мнаше:

Судите сами, насколько она была там уместна, а потом сравните с её уместностью в теме Мнаше.

Уже увидел ваш ответ, ginkgo. Но всё же пошлю эту ссылку, может кто не видел.

[lehoslav]

Мнаше, я готов извиниться за личный наезд. Но ожидаю кое-чего от вас.

[mnashe]

Но если в оригинальной теме он был хотя бы в контексте, и было видно, на что именно он является ответом, и судить о его адекватности или неадекватности можно было на основании всей ситуации, то в блоге Мнаше это стало просто выглядеть как ни с того ни с сего откуда-то взявшееся желание обсудить личность Мнаше в резких тонах.

1. Ответ перенесён как есть, вместе с контекстом, который он цитирует.
2. В исходной теме он в любом случае оставаться не мог — уже потому, что он явно нарушает правила. Любой участник форума в такой ситуации может нажать на кнопку жалобы, и жалоба без сомнения будет удовлетворена, и сообщение потонет в корзине.
Чем это лучше переноса его в соответствующую личную тему, где я не отказываюсь от обсуждения неудобных для меня вопросов и не стираю обвинения моих оппонентов?

А я где-то всерьез (не подражая в шутку вашему лицемерию) утверждал, что это не был личный выпад?

На что же тогда была жалоба?
На то, что нарушающая правило ваша реплика была не удалена, как это принято обычно, а перенесена в мой блог и наделена ответом?

Мнаше, вы бы хоть постыдились. Ваше изначальное сообщение все могут прочитать.

Ну так а я к чему призываю?!
Не у всех же такая фантастическая логика, как у вас!
Да и вас уже не раз прошу внимательно перечитать мои слова, а не смотреть на них через фильтр своих комплексов.

[lehoslav]

Молчу.

[mnashe]

Мнаше, я готов извиниться за личный наезд.

Спасибо!

Но ожидаю кое-чего от вас.

Чего?
О том, что у меня и в мыслях не было того, что Вы прочли в моих словах, я сразу сказал...

[mnashe]

Молчу.

Извиняюсь, отправил, не прочитав Ваш предыдущий ответ.

[Python]

1) По поводу безбожников. Все-таки, это то же самое, что и атеисты. Разница того же порядка, что и между многобожниками и политеистами.
2) По поводу «более высоких» или «менее высоких» отношений. Постоянно замечаю, что глубоко верующие люди имеют о сознательных атеистах представление на уровне сказок. Примерно как средневековые христиане — о евреях, якобы убивавших христианских младенцев в каких-то ритуалах.
3) По поводу перетасовок тем. Кажется, RawonaM когда-то рекомендовал темы разделять, но не объединять. Думаю, в этом есть смысл, иначе вообще невозможно определить, где начало, где колнец, и что к чему относится. Кстати, после подобных перетасовок некоторые ссылки на сообщение становятся битыми.

[mnashe]

Любимый приём уличной шпаны: интерпретировать совершенно любые слова выбранной жертвы как личное оскорбление в свой адрес, ну и дальнейшее становится в их глазах уже вполне легитимным.

Вы передергиваете. Речь шла вовсе не о совершенно любых словах, а о совершенно конкретных.

Согласен, некоторое преувеличение тут есть.
Ключевой момент аналогии — безличное (групповое, а тем более субъективно-групповое) объявляется личным, и тем самым легитимируется псевдо-ответная (см. «Волк и ягнёнок») агрессия.

[mnashe]

Кстати, после подобных перетасовок некоторые ссылки на сообщение становятся битыми.

Это уже при разделении так становится.
Все ссылки с topic= бьются, а без него (из быстрого ответа) работают.
Я иногда сижу и несколько минут исправляю ссылки в выделенной теме.