О языковом конформизме и толерастии

[RockyRaccoon]

Человечество вообще не оправдало
надежд.

+1

Чьих надежд?)

Как это чьих? Человечество не оправдало надежд человечества...

[Валер]

Мне кажется что человечество не лучше и не хуже чем как-то могло быть

[Python]

Люди сами ничего не решают. Всегда есть независящие от них обстоятельства, поддвигающие человека к решению, которое ему самому далеко не всегда кажется идеальным. Выбор между языком предков и языком государства — всегда выбор между двумя неполноценными вариантами.

[Солохин]

Потому лучше, когда легко совместить то и другое.

[fujhi]

Склоняюсь к мысли, что лозунг придумали всё-таки нерусские неидиоты в своих нерусских целях, а некоторые русские идиоты с радостью подхватили.

Конечно же! ведь во всем виноват кто-то другой!

Стыдоба какая-то, а не лингвисты. Уходят народы, культуры, языки, уходят навсегда, а они словно попкорна в рот набрали. Быстрее, быстрее, вот же оно, бабло!

Уходят ненужные--остаются нужные.

А может люди пусть сами решат, на каком языке им говорить?

Люди не хотят ничего решать. В этом, вся трагедия!

Люди сами ничего не решают. Всегда есть независящие от них обстоятельства, поддвигающие человека к решению, которое ему самому далеко не всегда кажется идеальным. Выбор между языком предков и языком государства — всегда выбор между двумя неполноценными вариантами.

На самом деле, все сложнее, потому что, никто не говорит на языке предков. Пойдя в школу, человек разучиться говорить на родном диалекте. А разницы, между языком и диалектом, нет!

По сути все языки меняются! Разница лишь в том, что некоторые языки "воспринимаются" как языки предков--по сути все дело только в том, что в голове, к реальности понятие "родной язык" отношения, не имеет!

[Солохин]

В тему.

К слову.
Допустим, есть закономерность, согласно которой каждый язык делился на два, допустим, за 1000 лет.

Тогда при наличии тысячи языков за 1000 лет возникнет 1000 языков. Следовательно, исчезновение одного языка в год даже необходимо в такой системе для поддержания равновесия.
Забавно, да?

Так может, языки и прежде исчезали со страшной силой? просто это никого не волновало, вот и все.

[Alone Coder]

Надо проводить централизованную политику интеграции языков друг в друга!

[Солохин]

То есть, начать потихоньку спикать и по возможности thинкать?

Боюсь, ничего не выйдет...
Языки отталкиваются друг от  друга, стараясь сохранить свою специфичность. Даже от английского отталкиваются - вопреки респекту...

[Rōmānus]

Давайте проще:

Уходят народы, культуры, языки, уходят навсегда, а они словно попкорна в рот набрали. Быстрее, быстрее, вот же оно, бабло!

Ненавидеть межнациональный русский и лизать жопу межнациональному английскому - какое-то удивительное сочетание неприкрытых двойных стандартов.

1. что за лексика, свой анилингус оставьте при себе! 
2. это у вас маниакальное упорство навязать всем "вселенское счастье" в виде эсперанты, я вообще за полную свободу: пусть каждый учит, что он хочет. Своим собственным жизненным примером я уже это наглядно показал, так как много и денег, и времени вложил в популяризацию языка с 120 тыс носителей. А что вы сделали для спасения языков под угрозой?

з.ы. И да, я неприемлю никаких навязываемых "старшим братом" псевдо-"межнациональных" языков. Мне таких не надо, как общаться в каждой конкретной ситуации - решу сам. Хоть и по-эстонски, если посчитаю это нужным.

[Artemon]

ЧСХ, на мои сообщения Artemon предпочел в обоих тредах не отвечать. Ведь чтоб на них честно ответить, придётся признать наличие двойных стандартов не у других, а у себя.

Ну понимаете, при всём уважении к вам мне тяжело отвечать на посты, в которых написано "Артемон то ли не понимает очевидного, то ли троллит". Да, я искренне считаю, что если бы международный контент производился на не английском, а на специально для этого предназначенном языке, а на английском производилось бы то, что, как пишет Роман, англоязычные страны делают для себя, это позволило бы уменьшить давление, к примеру, на ирландский. В чём моё заблуждение?

[Artemon]

это у вас маниакальное упорство навязать всем "вселенское счастье" в виде эсперанты, я вообще за полную свободу: пусть каждый учит, что он хочет.

Хм. Мне, например, очень не нравится обязанность писать аннотации к своим статьям на _английском_ языке, хотя оплачиваю их публикации из собственного кармана. Вот какой-то дядя за меня решил, что аннотация должна быть на английском - вас это не возмущает?

С другой стороны, когда тут кто-то неоднократно обсуждал _возможность_ выбирать эсперанто как иностранный в школе, вы размахивали руками и кричали, что этот мёртвый язык никому не нужен и всем будет куда больше пользы от английского. Так кто из нас решает за людей, что им нужно?

А что вы сделали для спасения языков под угрозой?

И сделал, и сделаю. Тратил и время, и деньги. В частности на беларусский. Впрочем, вас это мёртворожденное дитя, как я помню, мало интересует. Тоже под какие-то ваши стандарты не подходит почему-то.

[Triton]

мне тяжело отвечать на посты, в которых написано "Артемон то ли не понимает очевидного, то ли троллит"

Моя реплика находилась в определенном контексте. В таком, где вы предъявили один псевдоаргумент, с вами попытались пообщаться на эту тему, и вы тут же перескочили на другой псевдоаргумент. И если бы это был единичный случай. Увы, это ваш постоянный стиль ведения дискуссии: выдавать ничем не подкрепленные, не связанные логически друг  с другом суждения и/или обвинять оппонентов в чем-нибудь, не важно в чем. Как выше с Романом. Или как например прямо сейчас, когда вы вдруг здесь стали отвечать на моё сообщение из другого треда. Или как это:

Да, я искренне считаю, что если бы международный контент производился на не английском, а на специально для этого предназначенном языке, а на английском производилось бы то, что, как пишет Роман, англоязычные страны делают для себя, это позволило бы уменьшить давление, к примеру, на ирландский. В чём моё заблуждение?

Мы два дня с Солохиным дискутировали на эту тему здесь, вы мне всерьёз предлагаете пересказать все аргументы с самого начала? Если вы не читаете треды, в которые пишете... Извините. Тогда пусть я искренне считаю, что на Марсе живут люди-кошки. В чём моё заблуждение?

[Alone Coder]

То есть, начать потихоньку спикать и по возможности thинкать?

Нет, в рамках близких ветвей. Например, русский с польским вполне можно сблизить.

[Alexandra A]

а на английском производилось бы то, что, как пишет Роман, англоязычные страны
делают для себя, это позволило бы уменьшить давление, к примеру, на ирландский.
В чём моё заблуждение?

Ирландия будет существовать до тех пор пока будут сильные Соединённые Штаты.

То есть, пока английский будет международный.

[Rōmānus]

Да, я искренне считаю, что если бы международный контент производился на не английском, а на специально для этого предназначенном языке, а на английском производилось бы то, что, как пишет Роман, англоязычные страны делают для себя, это позволило бы уменьшить давление, к примеру, на ирландский.

Зачем "с умным видом" рассуждать о том, о чём нет ни малейшего понятия? Так как мне лень пересказывать всю историю Ирландии, начиная с 11 века, я задам один вопрос: вы серьёзно думаете, что давление на ирландский вызвано тем, что какие-то научные статьи в американских журналах печатают по-английски? И что если эти же статьи начнут печатать на эсперанте, то ирландский резко станет первым языком 97% населения, а не 3%, как сейчас?

[Artemon]

Увы, это ваш постоянный стиль ведения дискуссии: выдавать ничем не подкрепленные, не связанные логически друг  с другом суждения и/или обвинять оппонентов в чем-нибудь, не важно в чем.

Тритон, извините, но я опять не знаю, как на это отвечать. Если у вас есть конкретные аргументы - выкладывайте, не вопрос.

[Artemon]

Так как мне лень пересказывать всю историю Ирландии, начиная с 11 века, я задам один вопрос: вы серьёзно думаете, что давление на ирландский вызвано тем, что какие-то научные статьи в американских журналах печатают по-английски? И что если эти же статьи начнут печатать на эсперанте, то ирландский резко станет первым языком 97% населения, а не 3%, как сейчас?

Ну, никто не говорит о чёрно-белой картинке. Но для многих людей английский чуть ли не официально является международным, что, несомненно, создаёт дополнительное давление с его стороны на национальные языки. Насколько (и насколько быстро) может сместить акценты плановый международный язык - это уже другой вопрос, но по крайней мере у людей появится выбор, за который вы всё время вроде бы пытаетесь ратовать.

[Солохин]

у людей появится выбор, за который вы всё время вроде бы пытаетесь ратовать.

Гм... я тут редко появляюсь и, вероятно, поэтому не заметил, что Rōmānus - за выбор. У меня сложилось (видимо, ложное) убеждение, что он - за безусловное преобладание определенных вещей.

[ttt]

Стыдно не знать английского языка. Вот это стыдно.

С какой стати?

[_Swetlana]

Все 20 стр. не читала, пока прочитала только первую. Автор поста по ссылке упомянул, что никто не знает, что такое реновация.
Я знаю 

Однажды стало интересно, что такое реновация. Стала гуглить, обнаружила, что в МГТУ им. Баумана на факультете машиностроения есть специальность  "Реновация средств и объектов материального производства в машиностроении". Спросила сына (он учился на этом же факультете, но на другой кафедре) - "Этого не знает никто".
Стала гуглить, что говорят о своей специальности сами выпускники-реноваторы и обнаружила вот этот прелестный стих:
Реноватор, реноватор,
почини мой икскаватор.
Или сдай в металлолом,
деньги вместе мы пропьём.

[Agabazar]

Стыдно не знать английского языка. Вот это стыдно.

С какой стати?

Ни с какой стати.
Просто в некоторых случаях это обязанность. Попробуйте поработать гидом с американскими туристами не зная английского языка. Вопрос "с какой стати" тогда само собой исчезнет.

[antic]

Стыдно не знать английского языка. Вот это стыдно.

С какой стати?

Ни с какой стати.
Просто в некоторых случаях это обязанность. Попробуйте поработать гидом с американскими туристами не зная английского языка. Вопрос "с какой стати" тогда само собой исчезнет.

Стыдно не уметь управлять самолётом.
Попробуйте поработать пилотом на международной линии, не зная основ пилотажа

[Wolliger Mensch]

Просто в некоторых случаях это обязанность. Попробуйте поработать гидом с американскими туристами не зная английского языка. Вопрос "с какой стати" тогда само собой исчезнет.

Прочтите ещё и раз и подумайте, что за фигню вы отморозили.

[Agabazar]

Просто в некоторых случаях это обязанность. Попробуйте поработать гидом с американскими туристами не зная английского языка. Вопрос "с какой стати" тогда само собой исчезнет.

Прочтите ещё и раз и подумайте, что за фигню вы отморозили.

А вы, пожалуйста, прочитайте тот как бы вопрос, отвечая на который я писал.
Каков вопрос таков ответ.

[Wolliger Mensch]

Каков вопрос таков ответ.

Очевидные случаи не имелись в виду. Это не «каков вопрос», а ваше отношение к разговору