О языковом конформизме и толерастии

[Triton]

Ничего не понял. В России так не пишут, потому что нет апартеида. Был бы апартеид (боже упаси), писали бы.

Нет. Писали бы "Только для белых".

[piton]

Вообще этот вопрос не форум должен решать, а суд. Развесить надо побольше "Здесь для белых", "Россия - для русских" и дождаться прецедента. А то вдруг бармены заявят, что это только маркетинговый ход, негры всё равно у них редко бухают.

[Квас]

Хотя вот: «для курящих». Некурящим можно присутствовать, но нельзя жаловаться.

[piton]

Сами себе противоречите.

[Квас]

Хотя вот: «для курящих». Некурящим можно присутствовать, но нельзя жаловаться.

Если провести аналогию, то в «России для русских» нерусские могут присутствовать, но не могут жаловаться на задевающие их проявления русскости. Практически то, что я имел в виду изначально. (Только придумать, какие имеются в виду проявления русскости. Наверно, русский язык? Но как раз в плане языка хорошо, что есть единый государственный. А ещё? Фикция какая-то, эти национальности.)

[Квас]

Сами себе противоречите.

Я рассуждаю. Я не догматик. Природа сложна и противоречива.

[lehoslav]

И то, чему один учится с лёгкостью, другому даётся гораздо сложнее.

Ичо? Если тебе не по силам что-то выучить, у тебя напр. нет доступа к определенной профессии. Это абсолютно нормально.
Я например не умею быстро бегать, высоко прыгать, далеко метать копье или поднимать штангу в 150 кг. При всем этом, представляете, я не требую изменений в программе олимпийских игр.


Чтоб избежать троллинга с вашей стороны, я позволю себе процитировать одно из своих предыдущих сообщений:

Это такой тонкий троллинг или вы действительно не понимаете того простого факта, что для 99% людей, которым действительно нужен иностранный язык, он нужен на таком (не слишком высоком) уровне, что никакого существенного отличия в изучении данного языка и вашей несчастной ысперанты просто-напросто не будет?

[Квас]

Хотя вот: «для курящих». Некурящим можно присутствовать, но нельзя жаловаться.

Если провести аналогию, то в «России для русских» нерусские могут присутствовать, но не могут жаловаться на задевающие их проявления русскости. Практически то, что я имел в виду изначально. (Только придумать, какие имеются в виду проявления русскости. Наверно, русский язык? Но как раз в плане языка хорошо, что есть единый государственный. А ещё? Фикция какая-то, эти национальности.)

Если понимать «Россия для русских» как «зал для курящих», то выходит, что на основе первого лозунга нацик не может устраивать погромы «неруси», если только погромы не считать атрибутом русскости (коим они не являются). Ведь «нерусь» может и присутствовать, и на рынке торговать, и что угодно. Вот в этом смысле фикция.

[Dana]

Гражданину англоязычной страны - да. Переводчикам и преподавателям английского языка - да. Остальным нисколько не должно быть стыдно.

Почему?

[Triton]

Если понимать «Россия для русских» как «зал для курящих», то выходит, что на основе первого лозунга нацик не может устраивать погромы «неруси», если только погромы не считать атрибутом русскости (коим они не являются). Ведь «нерусь» может и присутствовать, и на рынке торговать, и что угодно. Вот в этом смысле фикция.

Фигню пишешь, извини уж. Россия для русских означает, что русским государством должны управлять русские люди и отставить интересы русских, а не международной мафии или американского правительства. Я не знаю, что тут может быть не понятно.

Почему никого не возмущает, что "нацики проклятые" американцы делают то, что выгодно их стране, а не страдают вместо этого самокопанием и комплексом вины перед всем миром? Прямая аналогия.

[piton]

выходит, что на основе первого лозунга нацик не может устраивать погромы «неруси», если только погромы не считать атрибутом русскости (коим они не являются).

Я рассуждаю. Я не догматик. Природа сложна и противоречива

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух.

[RockyRaccoon]

Лозунг "Россия для русских" крайне вреден для России. И придумали его либо русские идиоты, либо нерусские неидиоты.

[RockyRaccoon]

преподавателям английского языка - да.
Остальным нисколько не должно быть
стыдно.

Почему?

Как это почему? Потому что у них есть свои языки.

[Квас]

Если понимать «Россия для русских» как «зал для курящих», то выходит, что на основе первого лозунга нацик не может устраивать погромы «неруси», если только погромы не считать атрибутом русскости (коим они не являются). Ведь «нерусь» может и присутствовать, и на рынке торговать, и что угодно. Вот в этом смысле фикция.

Фигню пишешь, извини уж. Россия для русских означает, что русским государством должны управлять русские люди и отставить интересы русских, а не международной мафии или американского правительства. Я не знаю, что тут может быть не понятно.

Почему никого не возмущает, что "нацики проклятые" американцы делают то, что выгодно их стране, а не страдают вместо этого самокопанием и комплексом вины перед всем миром? Прямая аналогия.

Будем на ты?

На самом деле корень нашего взаимонепонимания, должно быть, в общих взглядах на политику. Я рассматриваю государство как учили в школе — как инструмент угнетения. По идее, государство должно отстаивать интересы государства (геополитические, экономические и пр.), и хорошо, если они хоть в какой-то мере будут совпадать с моими. (Беда, что у нас в стране практически нет обратной связи, поэтому мои личные интересы в принципе ни на что не повлияют.) С другой стороны, де факто правящая элита может отстаивать свои эгоистические интересы (грубо говоря, денег нахапать) и не обращать внимания даже на геополитику и экономику.

В такой системе координат мне просто непонятно, как государство может отстаивать интересы русских или что-то подобное.

С другой стороны, лозунг «Россия для русских» ассоциируется не с государством, а с некой более или менее агрессивной частью населения.

[Triton]

Лозунг "Россия для русских" крайне вреден для России. И придумали его либо русские идиоты, либо нерусские неидиоты.

Вы таки будете настаивать, что Россия не для русских?

[Квас]

Triton, а ты можешь привести примеры (неязыковые), когда интересы русских и нерусских россиян не совпадают (именно из-за национальности)?

[Dana]

Как это почему? Потому что у них есть свои языки.

И как им друг с другом общаться? Переводчика к каждому не приставишь.

[RockyRaccoon]

Остальным нисколько не должно быть
стыдно.

Почему?

Продолжу, пожалуй.
Тогда всем, живущим, например, в глубинке, работающим с утра до ночи в фермерских хозяйствах и на заводах, выращивающим из последних сил детей, англоязычных иностранцев никогда не видевшим и вдобавок изучавшим в школе французскимй или немецкий, должно быть, по вашей логике, чего-то стыдно. Вопрос: чего?

[RockyRaccoon]

И как им друг с другом общаться? Переводчика к
каждому не приставишь.
[/quote]
Вы про что? Речь шла, напомню, об английском языке и о стыде его незнания.

[piton]

можешь привести примеры (неязыковые), когда интересы русских и нерусских россиян не совпадают (именно из-за национальности)?

Нерусские россияне разными бывают. Игра чеченцев с бразильской сборной совпадает с интересами русских?

[Dana]

Вы про что? Речь шла, напомню, об английском языке и о стыде его незнания.

Вот именно об этом я.
На каком, по-вашему, языке будут разговаривать русский с филиппинцем или швед с болгарином? Правильно, на английском. Потому его следует знать. А не знать — стыдно.

[Квас]

можешь привести примеры (неязыковые), когда интересы русских и нерусских россиян не совпадают (именно из-за национальности)?

Нерусские россияне разными бывают. Игра чеченцев с бразильской сборной совпадает с интересами русских?

Игра в футбол? Как игра в футбол может совпадать с чьими-то национальными интересами? В чём интерес-то?

[Triton]

Будем на ты?

Лично меня в сети устраивает любой вариант тыкания/выкания. Просто слово "фигня" было неуместно с "вы" в пределах одного предложения. 

Государство (в смысле nation state, а не в смысле державы) устанавливается и легитимизируется в глазах населения именно посредством национального самосознания. В случае, когда элиты обладают национальным самосознанием, и оно совпадает с таковым у большей части остального населения, интересы государства и людей остаются согласованными (даже если противоборствуют в рамках классовой борьбы), и все обратные связи в системе работают как положено. А то, что есть сейчас у нас, это практически карго-культ демократии и европейского государства. Самолёт может выглять почти как настоящий, но если сделан не из аллюминия, а из говна — не взлетит.

Другая проблема в том, что нации европейского типа у нас как бы и нет. Она формировалась в конце 19-го, начале 20-го века, пока Россия не свернула в исторический тупик. Сейчас процесс перезапущен. По историческим часам, мы всё еще живём в начале 20-го века, по сути. Вот эти РОГи с айфонами на улицах Москвы — как бы первые признаки превращения измученного столетним адом этноса в нацию.

[RockyRaccoon]

Лозунг "Россия для русских" крайне вреден
для России. И придумали его либо русские идиоты, либо нерусские
неидиоты.

Вы таки будете настаивать, что Россия не для
русских

Ну у вас и выводы. Россия- для русских, но и для татар, башкир, эрзя, мокша, чукч, юкагиров. Дальше перечислять? А также для тех, кого Россия пустит к себе жить согласно многим сложным критериям. Не изолироваться же, как КНДР. Элементарно же, Ватсон! А нелепый лозунг "Россия для русских" - это хороший повод для сепаратистов получить моральные оправдания для своего сепаратизма. Не менее элементарно, Ватсон! Даже не понимаю, как некоторые этого не понимают.

[RockyRaccoon]

На каком, по-вашему, языке будут разговаривать русский с филиппинцем или швед с
болгарином? Правильно, на английском. Потому его следует знать. А не знать —
стыдно

Дана, ну прочитайте же мои приведённые выше слова про фермеров! И ответьте мне на вопрос - чего стыдиться фермеру, пашущему с утра до ночи и не собирающемуся разговаривать ни с вашими филиппинцами, ни с вашими шведами. Они ему наффиг не нужны. От чего же ему рвать на себе волосы, сгорая от стыда всю оставшуюся жизнь? Да плевать он хотел на ваш английский, ему бы семью прокормить!