Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О языковом конформизме и толерастии

Автор Artemon, мая 12, 2012, 02:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Вадимий


Hellerick


Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Triton

«Если бы в холодной войне победил Советский Союз, человечество с энтузиазмом взялось бы учить эсперанто.» (c) сампридумал
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Dana

Цитата: Triton от мая 12, 2012, 19:22
«Если бы в холодной войне победил Советский Союз, человечество с энтузиазмом взялось бы учить эсперанто.» (c) сампридумал
В Советском Союзе со времён Сталина к эсперанто относились, скажем так, не очень. А к эсперантистам — с большим подозрением.
Сам Сталин так их вообще репрессировал.
Эсперантизм был вполне в духе первых 10—15 послереволюционных лет.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Triton

Тащемта, я намекал на невыносимую унылость славянских в качестве международных.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Oleg Grom

Цитата: Triton от мая 12, 2012, 19:32
Тащемта, я намекал на невыносимую унылость славянских в качестве международных.
Уныло, не уныло, а куда бы они все делись? Учили же в соцстранах (кроме Румынии при Чаушеску) и ничего.

Dana

Цитата: Triton от мая 12, 2012, 19:32
Тащемта, я намекал на невыносимую унылость славянских в качестве международных.
Почему же?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Triton

Цитата: Dana от мая 12, 2012, 19:48
Цитата: Triton от мая 12, 2012, 19:32
Тащемта, я намекал на невыносимую унылость славянских в качестве международных.
Почему же?
Рода, множественные варианты склонения и спряжения, ушибленная система глагольного вида, страшенные консонантные кластеры, чередования...

Если бы я не знал русского и передо мной встала бы задача его учить, я бы сел, закрыл голову руками и горько заплакал от безысходности...
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Triton

Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Leo


I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Karakurt


Leo

Цитата: I. G. от мая 12, 2012, 21:28
Цитата: Leo от мая 12, 2012, 21:15
Прочитал. Единственный вопрос: "Ну и что ?"
Что-что? Эсперанто учите!  ;)

А эсперанто для чего учить ?

I. G.

Цитата: Leo от мая 12, 2012, 23:51
Цитата: I. G. от мая 12, 2012, 21:28
Цитата: Leo от мая 12, 2012, 21:15
Прочитал. Единственный вопрос: "Ну и что ?"
Что-что? Эсперанто учите!  ;)

А эсперанто для чего учить ?
Чтобы английский не распространялся!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Leo

Цитата: I. G. от мая 12, 2012, 23:54
Цитата: Leo от мая 12, 2012, 23:51
Цитата: I. G. от мая 12, 2012, 21:28
Цитата: Leo от мая 12, 2012, 21:15
Прочитал. Единственный вопрос: "Ну и что ?"
Что-что? Эсперанто учите!  ;)

А эсперанто для чего учить ?
Чтобы английский не распространялся!

Сменить портянки на водку ?  ;D

Artemon

Цитата: Alexandra A от мая 12, 2012, 04:57Потому что для жителей СНГ русский - не очень трудный. Они его учат не по книгам, касетам и фильмам - они его учат на слух. Во дворе, на улице, на работе. Общаясь. Фактически, как второй родной.
Пусть и плохо зная, иногда путают падежи и вид глагола - но они впитывают русский, находясь фактически в полу-русско-язычной языковой среде. Постоянно. В течении многих лет. Всю жизнь.
Ну, и да, и нет. Да, потому что русская среда в СНГ действительно продолжает существовать, а нет, потому что сейчас и кабельное, и Интернет, и "Скайп", и что там ещё замечательно позволяют воссоздавать почти любую среду по желанию. Просто для некоторых это слишком низко, проще заставить корячиться других.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Artemon

Цитата: Митридат от мая 12, 2012, 03:45Да этот фрик энтузиаст, по-моему, на нашем форуме уже светился с аналогичной темой.
Ну, "бред" сказать и прикрыть лицо рукой - это действительно несложно. Пусть даже человек действительно написал немного эмоционально, но повторюсь: лингвисты часто забывают, что для большинства обывателей выучить стихийно сложившийся язык даже на среднем уровне - очень и очень нетривиальная задача. То есть сделать вид, что проблема языкового подавления надуманная, можно, но менее острой она от этого не станет точно.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Damaskin

Цитата: Artemon от мая 13, 2012, 01:33
нет, потому что сейчас и кабельное, и Интернет, и "Скайп", и что там ещё замечательно позволяют воссоздавать почти любую среду по желанию.

Вы серьезно считаете, что общение по интернету может заменить пребывание в реальной языковой среде?

Triton

Цитата: Artemon от мая 13, 2012, 01:41
Ну, "бред" сказать и прикрыть лицо рукой - это действительно несложно. Пусть даже человек действительно написал немного эмоционально
Дело не в эмоциональности, а в полном отсутствии содержания.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Alexandra A

Цитата: Artemon от мая 13, 2012, 01:33
Ну, и да, и нет. Да, потому что русская среда в СНГ действительно продолжает
существовать, а нет, потому что сейчас и кабельное, и Интернет, и "Скайп",

Многие жители стран СНГ понимают и умеют говорить на русском языке просто потому то это им нужно. И потому что они не могут не знать руский язык - он сам появляется у них в жизни в повседневном общении.

Да, плохо говорят. Да, путают падежи, вид глагола (совершенный/несовершенный). Но понимают, и говорят, потому что впитывают среду, и потому что без русского языка жить очень трудно (в большом городе).

А телевизор смотрят - потому что это популярно. Ты можещь учиться в школе на своём языке, общаться на своём языке - но будешь смотреть всё равно ОРТ. И фильмы на русском языке. Так принято. Даже если это не родной язык. Всё равно люди знают, что надо смотреть то что показывает Россия.

Вот так учат русский язык. Без Интернета и Скайпа.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Почти все люди знают только тот язык / те языки - которые непосредственно нужны лдя жизни.

Всё.

Кстати - видела людей окторые приезжают из России ради своих дел. Они и не думают знать, и общаться, на другом языке кроме русского. Зачем им это надо?!

Они знают что на русском с ними будут говорить, и охотно будут. И кроме того по праву русского, как жителя России. По его праву в отношении стран СНГ.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

А я себе иногда пытаюсь устраивать дни без румынского языка. Когда я не произнесу ни одно слово по-румынски.

Редко удаётся устроить. И иногда всё-таки приходится переходить на румынский язык в общении. И нарушать таким образом мои планы на данный день. Вот что значит языковая среда которая требует знание и разговор на определённом языке.

Хотя так приятно, когда удаётся говорить исключительно по-русски целый день - в магазине, на улице, в автобусе и маршрутке...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр