О языковом конформизме и толерастии

[svidomit132]

Знание английского в разрезе пользования копмпьютером/интернетом сейчас уже не актуально, лет 10 назад было необходимо.

Ещё как актуально.

Хелпы-мануалы переводят с опозданием и не всегда качественно, если вообще переводят. Надеяться на переводы — значит заведомо ограничивать себя в программном обеспечении и полагаться на доброго дядю, который будет переводить и локализовать.

Про интернет — ноу коментс. Понятно, что интересы у всех разные, но кто будет спорить с тем, что рунет — капля в море.

Интересно какой процент пользователей интернета и компьютера сейчас самостоятельно устанавливает програмное обеспечения чего бы то ни было, тем более пользуясь аглоязычными мануалами.

[lehoslav]

я сичтаю

Реального положения дел это не меняет

[Dana]

Поразительно, как можно гордиться незнанием??
Ноеобразованным быть вообще стыдно.

[maristo]

Когда в теме про компы я говорил, что постыдно не уметь обращаться с компом и парочкой ОС меня, как всегда, обвинили в снобизме и высокомерии. А ведь с необходимостью что-то подстроить или установить люди сталкиваются чаще, чем с необходимостью говорить на иностранном языке.

[svidomit132]

Когда в теме про компы я говорил, что постыдно не уметь обращаться с компом и парочкой ОС меня, как всегда, обвинили в снобизме и высокомерии. А ведь с необходимостью что-то подстроить или установить люди сталкиваются чаще, чем с необходимостью говорить на иностранном языке.

В даный отрезок времени эти умения требуются все реже и реже , по себе знаю

[Вадимий]

Реального положения дел это не меняет

Здесь важно уловить не только разницу между реальным положением дел и мнением Вадимия, но и между реальностью и тем, как думает Лехослав.

Поразительно, как можно гордиться незнанием??

Однобитная логика детектед.

[Квас]

1) Если информация есть только на английском, а ты не знаешь английского, она потеряна.

То же самое и, например, для токипоны.

Ты спрашиваешь, почему информация на английском потеряна для незнающего английский. Ты не спрашивал насчёт токипоны.

С другой стороны, мне где-то для 98% интересующей меня информации я находил на других более-менее знакомых мне языках либо не находил ни на каких

Можно надеяться, что так будет продолжаться и дальше. От интересов же зависит. Может быть, тебя не интересуют компьютеры, наука и общение с иностранцами (выбранными не по языковому признаку).

а если называть этот уровень «Вадимий знает английский», так я вообще суперполиглот

Неразумно уравнивать понятия «знать язык» и «знать в совершенстве». Более гибким мне кажется подход Damaskin-а: если человек может продраться сквозь статью в википедии, можно сказать, что он владеет языком, а уровни владения оценивать отдельно. Лучший уровень — когда для жизни хватает.

Ты вообще, кажется, слишком серьёзно принял dan'ину максиму. Речь же не о категорическом императиве, не об универсальном Законе Человеческого Стыда.

[Вадимий]

Ноеобразованным быть вообще стыдно.

Это утверждение относится к категории бесящих меня обобщений, так что я дальше могу поспорить, но суть в том, что это опять подмена тезиса.

[Квас]

Интересно какой процент пользователей интернета и компьютера сейчас самостоятельно устанавливает програмное обеспечения чего бы то ни было, тем более пользуясь аглоязычными мануалами.

Неужели мало? Ведь так доступно: скачал с сурсфоржа инсталлер, щёлкнул — и через пару минут наслаждаешься текстовым редактором векторной графики Asymptote. А как им наслаждаться, если мануал не читать?

[maristo]

текстовым редактором векторной графики

[Квас]

Поразительно, как можно гордиться незнанием??
Ноеобразованным быть вообще стыдно.

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Козьма Прутков. Плод раздумья №  66

[Dana]

Прекрасно, знание не нужно.

это опять подмена тезиса.

Где?

[Вадимий]

Ты спрашиваешь, почему информация на английском потеряна для незнающего английский.

1) Если информация есть только на английском, а ты не знаешь английского, она потеряна.

Выделенное слово вот потерялось.

Неразумно уравнивать понятия «знать язык» и «знать в совершенстве». Более гибким мне кажется подход Damaskin-а: если человек может продраться сквозь статью в википедии, можно сказать, что он владеет языком, а уровни владения оценивать отдельно. Лучший уровень — когда для жизни хватает.

(это ещё смотря какая жизнь) тогда я в ближайшее время открою статью в википедии и сообщу, сколько я языков знаю (только заранее условлюсь, что это языки, которые я знаю как английский или лучше). если, конечно, не будет лень

Ты вообще, кажется, слишком серьёзно принял dan'ину максиму. Речь же не о категорическом императиве, не об универсальном Законе Человеческого Стыда.

Дак бесят обобщения, подобные озвученному!

[svidomit132]

Интересно какой процент пользователей интернета и компьютера сейчас самостоятельно устанавливает програмное обеспечения чего бы то ни было, тем более пользуясь аглоязычными мануалами.

Неужели мало? Ведь так доступно: скачал с сурсфоржа инсталлер, щёлкнул — и через пару минут наслаждаешься текстовым редактором векторной графики Asymptote. А как им наслаждаться, если мануал не читать?

Вы считаете себя среднестатистическим представителем подавляющего большинства юзеров тырнэта

[Квас]

текстовым редактором векторной графики

Ага. Такая няшка — специально для таких, как я, которые рисовать не умеют. Правда, у неё уклон в научную графику.

Пишешь скрипт, комп рисует. Переменные, условия/циклы, функции — всё есть. Получается неплохо:
http://asymptote.sourceforge.net/gallery/

[Квас]

Дак бесят обобщения, подобные озвученному!

Во всяком афоризме есть неоправданное обобщение. Иначе не получится кратко и ёмко.

[Triton]

текстовым редактором векторной графики

Ага. Такая няшка — специально для таких, как я, которые рисовать не умеют. Правда, у неё уклон в научную графику.

Пишешь скрипт, комп рисует. Переменные, условия/циклы, функции — всё есть. Получается неплохо:
http://asymptote.sourceforge.net/gallery/

[Квас]

Пишешь скрипт, комп рисует. Переменные, условия/циклы, функции — всё есть. Получается неплохо:
http://asymptote.sourceforge.net/gallery/

Кстати, великое дело — переменные при рисовании. Потому что рисунок описываешь некоторым набором параметров, и фактически получаешь сразу не один рисунок, а целый континуум. Не понравилось — подобрал экспериментально лучшее значение параметра. А в «обычном редакторе» приходится всё переделывать, да на глазок.

[antic]

1) Если информация есть только на английском, а ты не знаешь английского, она потеряна.

Если информация есть только на якутском, а ты не знаешь якутского, она потеряна.

[Alone Coder]

Пишешь скрипт, комп рисует. Переменные, условия/циклы, функции — всё есть. Получается неплохо:
http://asymptote.sourceforge.net/gallery/

Кстати, великое дело — переменные при рисовании. Потому что рисунок описываешь некоторым набором параметров, и фактически получаешь сразу не один рисунок, а целый континуум. Не понравилось — подобрал экспериментально лучшее значение параметра. А в «обычном редакторе» приходится всё переделывать, да на глазок.

На DiHalt есть конкурс процедурной графики в 1K и 4K. Почему не выставляетесь?

[Вадимий]

Прекрасно, знание не нужно.

Вообще, ЗНАНИЯ НЕНУЖНЫ.

Даркстар к тому же выводу давно пришёл

Где?

Я немного неграмотно использовал эту терминологию. Теперь разобрался. Надо было сказать, что неочевидна причинно-следственная связь. Меня теперь больше интересует, как вдруг с бухты-барахты стало вытекать, что знание не нужно. (А я имел в виду, что таки можно быть образованным и не особо знать английский. Тогда я под английским подразумевал именно это совершенное знание.)

[Квас]

1) Если информация есть только на английском, а ты не знаешь английского, она потеряна.

Если информация есть только на якутском, а ты не знаешь якутского, она потеряна.

Спасибо, Кэп. Можно я обобщу?

Если информация есть только на языке L, а ты не знаешь языка L, она потеряна.

[Квас]

А я имел в виду, что таки можно быть образованным и не особо знать английский.

Я тоже так думаю!

[Вадимий]

Во всяком афоризме есть неоправданное обобщение. Иначе не получится кратко и ёмко.

Сводя к абсурду: то есть лучше сказать что-то дряное по сути, но краткое и ёмкое, чем попробовать выразить нормальную мысль, не заботясь, понравится ли собеседнику форма.

[Квас]

На DiHalt есть конкурс процедурной графики в 1K и 4K. Почему не выставляетесь?

Мои собственные успехи пока скромны.