О языковом конформизме и толерастии

[Triton]

Ну, украинский учить не тоже самое, что китайский в любом случае.

Некоторые ымперцы всю жизнь живут на Украине, а украинского ни в зуб ногой...

Это бракованные ымперцы. Настоящие ымперцы должны жить в РФ и строить планы по захвату Украины.

[Triton]

Если действительно нужен, то тогда есть и настоящая мотивация, а когда есть настоящая мотивация, то, по грубому счету, тем более все равно, какой это язык.

Ну, украинский учить не тоже самое, что китайский в любом случае.

Украинский сложнее? 

[Вадимий]

Стыдно не знать английского языка. Вот это стыдно.

[Квас]

Стыдно не знать английского языка. Вот это стыдно.

Незнанием английского можно гордиться. «Я не знаю английского и не могу прочитать грамматику ложбана. »

[Вадимий]

Ты-то читал грамматику ложбана? Я так понял, нет. А я читал. Фаллометрию считаю неуместной.

[Квас]

Ты-то читал грамматику ложбана? Я так понял, нет.

Это не относится к делу.

Фаллометрию считаю неуместной.

При чём тут?

Не зная английского, человек отрезает себя от интернета, компьютеров, науки и ложбана. Хвалиться особо нечем.

[Маркоман]

Не зная английского, человек отрезает себя от интернета, компьютеров

Это еще почему?

[Квас]

Не зная английского, человек отрезает себя от интернета, компьютеров

Это еще почему?

Потому что интернет на английском и всякие хелпы-мануалы тоже на английском.

[Вадимий]

Это не относится к делу.

Да я всё про то, кто там что может или не может (ну ты уж привёл аргумент, вот я и опроверг

компьютеры и ложбан комментить не буду, поскольку дело даже не в этом
дело в том, что было заявлено, что если человек не знает какого-то языка, то ему должно быть стыдно
я сичтаю такой подход
1) уравниловкой
2) безвкусным отношениям к языку
3) чем-то вроде склонности к нацинализму (в запущенных случаях)

[Маркоман]

Потому что интернет на английском и всякие хелпы-мануалы тоже на английском.

Фигня. Я знаю программиста, который не знает английского.

[Triton]

1) уравниловкой
2) безвкусным отношениям к языку

В школе арифметику преподают всем подряд!1 Это уравниловка и безвкусное отношение к науке!1 

[svidomit132]

Знание английского в разрезе пользования копмпьютером/интернетом сейчас уже не актуально, лет 10 назад было необходимо.

[Квас]

Это не относится к делу.

Да я всё про то, кто там что может или не может (ну ты уж привёл аргумент, вот я и опроверг

Что опроверг-то? Раз ты читал, значит знаешь английский. Насколько хорошо — другой вопрос. Главное, для жизни хватает.

дело в том, что было заявлено, что если человек не знает какого-то языка, то ему должно быть стыдно
я сичтаю такой подход
1) уравниловкой
2) безвкусным отношениям к языку
3) чем-то вроде склонности к нацинализму (в запущенных случаях)

Не какого-то, а международного. Дело в информации, которая человеку становится недоступна из-за незнания языка. Сам язык — дело десятое: сейчас — английский, раньше — французский, ещё раньше — латынь.

[Dana]

Вадимий, вам знакомо понятие lingua franca?

[maristo]

lingua franca

Язык франков?

[Квас]

Знание английского в разрезе пользования копмпьютером/интернетом сейчас уже не актуально, лет 10 назад было необходимо.

Ещё как актуально.

Хелпы-мануалы переводят с опозданием и не всегда качественно, если вообще переводят. Надеяться на переводы — значит заведомо ограничивать себя в программном обеспечении и полагаться на доброго дядю, который будет переводить и локализовать.

Про интернет — ноу коментс. Понятно, что интересы у всех разные, но кто будет спорить с тем, что рунет — капля в море.

[Вадимий]

Что опроверг-то? Раз ты читал, значит знаешь английский. Насколько хорошо — другой вопрос. Главное, для жизни хватает.

Так я не на английском читал. В сети грамматика есть и на немецком, и с недавних пор (в сносном количестве!) на русском.

Не какого-то, а международного. Дело в информации, которая человеку становится недоступна из-за незнания языка. Сам язык — дело десятое: сейчас — английский, раньше — французский, ещё раньше — латынь.

Подмена тезиса получилась. Мы обсуждали, должно ли быть стыдно такому человеку, а не насколько ему неудобно. (для этого нужно показать, что он действительно лишается всей заявленной информации и что это действительно постыдно)

[Маркоман]

что рунет — капля в море.

Это такая капля, которой может хватить на всю жизнь.

[Вадимий]

В школе арифметику преподают всем подряд!1 Это уравниловка и безвкусное отношение к науке!1 

Мне кажется или не все ЛФчане читают сообщение, на которое отвечают?

[Вадимий]

Вадимий, вам знакомо понятие lingua franca?

[Triton]

В школе арифметику преподают всем подряд!1 Это уравниловка и безвкусное отношение к науке!1 

Мне кажется или не все ЛФчане читают сообщение, на которое отвечают?

Так стыдно ли не знать арифметику?

[Вадимий]

Так стыдно ли не знать арифметику?

Нет. Даже сформулирую точнее: если известно, что X не знает арифметику, то из этого не обязательно следует, что ему поэтому должно быть стыдно.

[Квас]

Что опроверг-то? Раз ты читал, значит знаешь английский. Насколько хорошо — другой вопрос. Главное, для жизни хватает.

Так я не на английском читал. В сети грамматика есть и на немецком, и с недавних пор (в сносном количестве!) на русском.

Радует. Ложбан можно вычёркивать из моего списка.

Не какого-то, а международного. Дело в информации, которая человеку становится недоступна из-за незнания языка. Сам язык — дело десятое: сейчас — английский, раньше — французский, ещё раньше — латынь.

Подмена тезиса. Мы обсуждали, должно ли быть стыдно такому человеку, а не насколько ему неудобно. (для этого нужно показать, что он действительно лишается всей заявленной информации и что это действительно постыдно)

Оба тезиса, которые нужно показать, мне кажутся очевидными.
1) Если информация есть только на английском, а ты не знаешь английского, она потеряна.
2) Потерять доступ к актуальной информации — ну... Кому-то действительно пофиг. Но мне было бы стыдно.

[Квас]

что рунет — капля в море.

Это такая капля, которой может хватить на всю жизнь.

Жизнь можно вообще без интернета прожить.

[Вадимий]

1) Если информация есть только на английском, а ты не знаешь английского, она потеряна.

То же самое и, например, для токипоны.
С другой стороны, мне где-то для 98% интересующей меня информации я находил на других более-менее знакомых мне языках либо не находил ни на каких (кстати говоря, в том случае когда информация была предоставлена по-английски, моего английского тоже хватало для жизни, а если называть этот уровень «Вадимий знает английский», так я вообще суперполиглот )
Кстати, я слышал, что самый распространённый в интернете язык — это вообще китайский. Но я его не учу по той же причине: он мне не настолько вкусен, как немецкий, например /к тому же я принадлежу к вымирающему виду гетеросексуальных ЛФчан, которым, я так понял, на отношения с китайским не приходится рассчитывать/. И живу.

2) Потерять доступ к актуальной информации — ну... Кому-то действительно пофиг. Но мне было бы стыдно.

Ну тебе стыдно — ты получаешь информацию так. Я учу конланги, читаю книги по лингвистике для школьников и бывших школьников и пишу олимпиады \Что из этого делается без информации?\ и так. Моей бабушке вообще гораздо важнее знать, что внук Вадимий сдал экзамены, а правнучка поссорилась в детсадике, чем читать про какие-то языки. Но должно ли ей быть стыдно?