Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Бывшие конланги, о которых забыли, что они конланги

Автор Devorator linguarum, мая 4, 2012, 23:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Feruza


Artemon

Цитата: Devorator linguarum от мая  5, 2012, 14:59У креолов-то морфология разрушаетися в первую очередь. ;)
Я бы сказал, что она там создаётся в первую очередь. Ибо у пиджинов её, как правило, нет. :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

sasza

Цитата: Oleg Grom от мая  5, 2012, 08:58
Насчет понятности для носителей диалектов тут кстати тоже не все однозначно. Литературный румынский был едва понятен в полной мере для крестьян на всем протяжении континуума. Хотя он сохранял "обратную совместимость". Например, какой-нибудь Ион Минулеску, писавший на изячном румынском, речь крестьянина из Бессарабии бы худо-бедно понял. Крестьянин же его вирши смог бы прочитать разве что с французским словарем.
Мне кажется, вы несколько драматизируете ситуацию. Ни гипотетический поэт, ни бессарабский крестьянин не жили в вакууме, и как первый должен прекрасно знать особенности говора молдаван (и, соответственно, понимать второго он будет не худо-бедно, а на 99%), так и второй должен знать особенности речи горожан (т.е. понимать он будет если не 99%, то по меньшей мере 90% из стихотворения первого). Тут дело скорее не в диалектических различиях, а в образовательном уровне.

Devorator linguarum

Цитата: bvs от мая  5, 2012, 16:53
Про арабский лингвофрики иногда пишут, что это конланг. Уникальная грамматика с трехсогласными корнями и т.п.
Пожалуй, если говорить не об арабском, а о прасемитском, то он тоже может быть древним конлангом. Именно из-за этих уникальных особенностей, которые явно искусственно придуманы. Интересно, кто его сочинил: африканские колдуны или, может, шумерские жрецы на основе речи рабов из Египта? 8-)

P.S. Последняя версия приобретает особое звучание, если вспомнить, кто находился в египетском рабстве.

Oleg Grom

Цитата: sasza от мая  6, 2012, 08:18
Мне кажется, вы несколько драматизируете ситуацию. Ни гипотетический поэт, ни бессарабский крестьянин не жили в вакууме, и как первый должен прекрасно знать особенности говора молдаван (и, соответственно, понимать второго он будет не худо-бедно, а на 99%), так и второй должен знать особенности речи горожан (т.е. понимать он будет если не 99%, то по меньшей мере 90% из стихотворения первого). Тут дело скорее не в диалектических различиях, а в образовательном уровне.
Вы никогда не видели публикации румынских классиков для бессарабских крестьян?


Nevik Xukxo

Цитата: Devorator linguarum от мая  6, 2012, 14:54
P.S. Последняя версия приобретает особое звучание, если вспомнить, кто находился в египетском рабстве.

Если прасемитский распался в начале IV тысячелетия до нашей эры или когда там, то был ли Египет тогда? :???

Валентин Н

Цитата: cetsalcoatle от мая  5, 2012, 08:19
Неконланги - возникают непреднамеренно
Конланги - возникают преднамеренно
ДОкажите что ИЕ не конланг.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Аймара придают большое значение факту, наблюдал ли говорящий сам непосредственно описываемые события или нет.
Браво — для этих людей доказательство эволюции не существует.
:=
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валер

Цитата: Валентин Н от мая  7, 2012, 13:19
Цитата: cetsalcoatle от мая  5, 2012, 08:19
Неконланги - возникают непреднамеренно
Конланги - возникают преднамеренно
ДОкажите что ИЕ не конланг.
С чего б
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Artemon

Цитата: Валентин Н от мая  7, 2012, 13:19
Цитата: cetsalcoatle от мая  5, 2012, 08:19
Неконланги - возникают непреднамеренно
Конланги - возникают преднамеренно
ДОкажите что ИЕ не конланг.
Да сколько можно уже толочь воду в ступе? Любой язык возникает преднамеренно. Потому что людям поговорить захотелось.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Dana

Цитата: Artemon от мая  8, 2012, 02:47
Любой язык возникает преднамеренно. Потому что людям поговорить захотелось.
Это шутка, да?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Artemon

По каким ещё причинам язык может возникнуть? По голове кто-то получил и заговорил внезапно?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

maristo

Дело лишь в бессознательности. Если бессознательно заговорили - живой естественный язык, если преднамеренно придумали - мертвечина. В меметике общества критерием настоящности являются: бессознательность, насилие и страдание. Даже безотносительно языков. Понаблюдайте. Это интересно, как человечество, живя с такими мемами, хочет быть счастливее.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

autolyk

Цитата: Dana от мая  8, 2012, 03:02
Цитата: Artemon от мая  8, 2012, 02:47Любой язык возникает преднамеренно. Потому что людям поговорить захотелось.
Это шутка, да?
Конечно. На самом деле из-за до́бычи в поте лица. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

cetsalcoatle

Цитата: Валентин Н от мая  7, 2012, 13:19
Цитата: cetsalcoatle от мая  5, 2012, 08:19
Неконланги - возникают непреднамеренно
Конланги - возникают преднамеренно
ДОкажите что ИЕ не конланг.
Уровень нерегулярности просто зашкаливает

Nevik Xukxo

Цитата: cetsalcoatle от мая  8, 2012, 11:03
Уровень нерегулярности просто зашкаливает
А может регулярность просто рассыпается при дивергенции? Чем регулярнее группа, тем она моложе. :umnik:


cetsalcoatle

Цитата: Artemon от мая  8, 2012, 02:47
Цитата: Валентин Н от мая  7, 2012, 13:19
Цитата: cetsalcoatle от мая  5, 2012, 08:19
Неконланги - возникают непреднамеренно
Конланги - возникают преднамеренно
ДОкажите что ИЕ не конланг.
Да сколько можно уже толочь воду в ступе? Любой язык возникает преднамеренно. Потому что людям поговорить захотелось.
Исправим не/преднамеренно на не/осознанно

RockyRaccoon

Цитата: maristo от мая  8, 2012, 08:16
Дело лишь в бессознательности. Если бессознательно заговорили - живой естественный язык, если преднамеренно придумали - мертвечина
Интересно, а самый первый язык был создан сознательно или бессознательно?.. Живой он был или мертвечина?..

cetsalcoatle

Цитата: Nevik Xukxo от мая  8, 2012, 11:04
Цитата: cetsalcoatle от мая  8, 2012, 11:03
Уровень нерегулярности просто зашкаливает
А может регулярность просто рассыпается при дивергенции? Чем регулярнее группа, тем она моложе. :umnik:
Чукча, вы только что заявили, что ИЕ едва ли не самая древняя группа?

Nevik Xukxo

Цитата: cetsalcoatle от мая  8, 2012, 11:09
Чукча, вы только что заявили, что ИЕ едва ли не самая древняя группа?
предположительно IV тысячелетие до нашей эры для точки распада тоже не хухры-мухры. не каждая 100% валидная семья таким похвастает. :umnik:

cetsalcoatle

Цитата: RockyRaccoon от мая  8, 2012, 11:08
Цитата: maristo от мая  8, 2012, 08:16
Дело лишь в бессознательности. Если бессознательно заговорили - живой
естественный язык, если преднамеренно придумали - мертвечина
Интересно, а самый первый язык был создан сознательно или бессознательно?.. Живой он был или мертвечина?..
Имхо бессознательно, перваначально язык просто передавал простейшие эмоции.. :umnik:

cetsalcoatle

Цитата: Nevik Xukxo от мая  8, 2012, 11:10
Цитата: cetsalcoatle от мая  8, 2012, 11:09
Чукча, вы только что заявили, что ИЕ едва ли не самая древняя группа?
предположительно IV тысячелетие до нашей эры для точки распада тоже не хухры-мухры. не каждая 100% валидная семья таким похвастает. :umnik:
Это да :)

sasza

Цитата: Oleg Grom от мая  6, 2012, 15:53
Вы никогда не видели публикации румынских классиков для бессарабских крестьян?
Так их же сначала грамоте обучить нужно было, так что ничего удивительного, ведь и сейчас упрощённые тексты публикуются :-)

На самом деле нет, не видел. А где можно увидеть? Было бы очень любопытно взглянуть и сравнить с оригиналом.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр