Произношение ирландских mh/bh

[Alexandra A]

например ollmhargadh "супермаркет" < margadh "рынок".

Как читается?

/маргэ/?
/олуаргэ/?

[dagege]

например ollmhargadh "супермаркет" < margadh "рынок".

Как читается?

/маргэ/?
/олуаргэ/?

вроде,
мáрэгэ
о:лвáрэгэ

[Dana]

о:лвáрэгэ

о:лўáрэгэ, тогда.
И насчёт ударения я не уверена.

[dagege]

о:лвáрэгэ

о:лўáрэгэ, тогда.

чой это вдруг?

[Alexandra A]

о:лвáрэгэ

о:лўáрэгэ, тогда.

чой это вдруг?

Вроде, ленированная ирландская bh и mh соответствуют билабиальному /W/? А не русскому лабио-дентальному /В/?

[dagege]

о:лвáрэгэ

о:лўáрэгэ, тогда.

чой это вдруг?

Вроде, ленированная ирландская bh и mh соответствуют билабиальному /W/? А не русскому лабио-дентальному /В/?

чой это вдруг? Сколько не слушал видео с ирландцами, везде mh, bh - типа нашего в, за исключением носовой позиции.

никакого билабиального нет даже в шотландском, опять же окромя некоторых исключений.

[Dana]

Тащемта,твёрдый [v] есть только в манстерском диалекте. Может, вы его и слышали?
Вообще же, есть мягкий [v'] и парный ему [w].

[dagege]

Тащемта,твёрдый [v] есть только в манстерском диалекте. Может, вы его и слышали?
Вообще же, есть мягкий [v'] и парный ему [w].

помимо мунстерского, он есть ещё и в шотландском и в мэнском, независимо от диалекта.

Где такой бред про парность w - v' прочитали?
bhi mé произносится ви ме: вне зависимости от диалекта ирландского. А bha mi и va mee произносится ва ми одинаково в шотландском и мэнском.

Можно примеры с w?

[Dana]

Где такой бред про парность w - v' прочитали?

Да везде же написано об этом. В Википедии, например.

Можно примеры с w?

И вот ещё здесь:

The Pronunciation of mh or bh varies regionally. In Ulster the General rule is that they are pronounced w when broad and v when narrow.

lámha /ˈl̪ˠaːwə/ "hands", léamh /lʲeːw/ "reading"...

[Rōmānus]

The Pronunciation of mh or bh varies regionally. In Ulster the General rule is that they are pronounced w when broad and v when narrow.

Это - бред глухих на одно ухо. Так как англичане не различают [v] и [v'], они придумывают для себя какие-то фантомные правила. На самом деле, распределение [v] /[w] даже в Ольстере от мягкости не зависит, а от совсем других соображений. Ни в Коннахте, ни в Мунстере [w] нет, и никогда не было

[Alexandra A]

Так лениция от B и M - это дабио-дентальный V?

Так всегда было? В Ирландии? Сейчас и в древнеирландском?

[dagege]

На самом деле, распределение [v] /[w] даже в Ольстере от мягкости не зависит, а от совсем других соображений.

каких других?

[Rōmānus]

есть только в манстерском диалекте.

манстерском

Откуда этот бред? Учитывая, что в хиберно-инглиш не перешла в [/\], откуда это топорное произношение? Дублин, кстати, тоже произносится Дублин местными, а не "Даблин"

[Rōmānus]

Так лениция от B и M - это дабио-дентальный V?

Так всегда было? В Ирландии? Сейчас и в древнеирландском?

Александра, у вас есть компакт древнеирландского? У меня нет 

[Rōmānus]

ollmhargadh произносится олэваргэ, где э - шва

[Alexandra A]

Middle Welsh /β/ normally arises from lenition of earlier /m/ or /b/, hence the simplest historical development would give rise to a bilabial rather than a labiodental fricative.

The soft mutation of /m/ is reckoned initially to have been a nasalized voiced labial fricative (probably bilabial) /β̃/. In Old Welsh, the outcome of soft mutation of /m/ is written <m> and distinguished from the outcome of soft mutation of /b/, written <b>. This suggests that /β̃/ remained distinct from /β/ until around 1100, when nasality was lost and both merged as [β] (later [v]).

Цитаты из одной статьи про древне- и средне-валлийский.

[Rōmānus]

На самом деле, распределение [v] /[w] даже в Ольстере от мягкости не зависит, а от совсем других соображений.

каких других?

позиции по отношению к ударению и огубленности гласной.

[Alexandra A]

например ollmhargadh "супермаркет" < margadh "рынок".

Как читается?

/маргэ/?
/олуаргэ/?

Я не угадала полностью.

Romanus,

но хоть что-то из Ваших уроков ирландского я запомнила!

[Rōmānus]

Middle Welsh /β/ normally arises from lenition of earlier /m/ or /b/, hence the simplest historical development would give rise to a bilabial rather than a labiodental fricative.

The soft mutation of /m/ is reckoned initially to have been a nasalized voiced labial fricative (probably bilabial) /β̃/. In Old Welsh, the outcome of soft mutation of /m/ is written <m> and distinguished from the outcome of soft mutation of /b/, written <b>. This suggests that /β̃/ remained distinct from /β/ until around 1100, when nasality was lost and both merged as [β] (later [v]).

Цитаты из одной статьи про древне- и средне-валлийский.

Ну и? В ирландском и "в" и "ф" билабиальные. Так что по теме [v] (фактически [β]) против [w] это ничего не даёт

[Rōmānus]

Только что не поленился, достал Irish of West Muskerry, ясно написано, что /v/, /v'/, /f/, /f'/ - bilabial

[Dana]

ollmhargadh произносится олэваргэ, где э - шва

а куда делась шва между р и г?

[Dana]

Это - бред глухих на одно ухо.

Профессиональным лингвистам я больше доверяю.

Откуда этот бред? Учитывая, что в хиберно-инглиш не перешла в [/\], откуда это топорное произношение?

Так говорят в UK. И по-русски тоже исключительно Манстер.

[Damaskin]

И по-русски тоже исключительно Манстер.

Это неудивительно, учитывая число знатоков ирландского в России. Впрочем, в предисловии к тому "Ирландский эпос" в БВЛ четко написано "Мунстер".

[Rōmānus]

Это - бред глухих на одно ухо.

Профессиональным лингвистам я больше доверяю.

С каких пор википедия = "профессиональные лингвисты"?  Вы бы почитали монографии и не позорились бы

[Rōmānus]

Так говорят в UK.

Вы бы ещё русские топонимы записывали с произношения в "UK"  Мунстер в UK? Хинт для особо непонятливых - сравните, как пишут и произносят (и в том числе транскрибируют по-русски) название Ольстера

И по-русски тоже исключительно Манстер.

Это вам "профессиональные лингвисты" ака википедия рассказали?