познакомимся?

[Марбол]

Поскольку мои детские воспоминания часто обновляются, всё бывшее представляется по-новому, то я не решаюсь объяснять свою грамотность. Впрочем, один случай вспоминаю отчётливо и часто: когда в 5-ом классе повторяли программу прошлых трёх классов - первого - третьего, - то с написанием Ъ в приставках на согласный перед гласными я кое-что придумал. К примеру, в слове "объезд" -Ъ- не произносится - по моему восприятию до того момента, слова не записывались, а напротив - озвучивалось написание. Но я не мог понять, зачем там Ъ, и начал повторять слово вслух, и сразу понял, что Ъ означает паузу нулевой длительности: об езд. Тогда стало интересно: как же тогда звучит звук -ъ-? Я рассудил, что этот звук как бы поглощается предыдущим, -б- приставки, поэтому его не слышно; значит, его артикуляцию можно выделить из артикуляции -б- в этом слове. Это я и начал повторять вслух. Получился звук заднего ряда, среднего подъёма, или промежуточный между -о- и -ы-; чтобы его нельзя было перепутать с ними, -ъ- следует произносить заметно короче этих двух звуков. Позже, когда я объяснился, учительница рассказала, что есть такой язык- болгарский; но по-русски эта буква не означает таких звуков.

По-моему, я запоминал не всё написание целиком, а только отличия от фонетического написания, и соотносил их с значимостью запоминаемого слова. Например, "адъютант": звучит, как если бы писали "адьютант", но поскольку речь идёт об адъютанте, то Ъ ему как-то больше к лицу. Впрочем, навряд ли я с самого начала именно так запоминал правописание слов, пусть и подсознательно.

[Марбол]

Р. S/  Ну, вот: вы немного познакомились со мной.

[ali]

Евгений  - "Возвращение модераторов" часть 1. Марбол, а я умудрился вспомнить  в школе одну формулу которую увидел только раз в жизни. Но скольких это стоило мне усилий )) Зато не провалился ))

[Евгений]

Евгений  - "Возвращение модераторов" часть 1

[Драгана]

Марбол писал про слово "объезд" и как в школе думал...
Да, были такие случаи в школе, когда до чего-то додумаешься, но в современном русском языке такого нет... Помню, в начальных классах до меня долго не могло дойти насчет парных и непарных согласных по звонкости-глухости и твердости-мягкости. Почему х непарный по зв-глух.? Почему ш, ж, щ, ц непарные по тв-мягк.? Есть же пары, их произнести можно, да и порой привести конкретные примеры! Или когда начинаешь проверять орфограмму в русском слове английским, хотя учителя твердят, что "непроверяемая, надо запомнить"...

А грамотность - по-моему, тут многое знависит от способностей, от природы. Можно учить правила, а как на практике применять - ошибочки! Или не знать этих правил, а писать чутьем, правильно...

[ou77]

Где-то я читал, что всёравно все правила написания базируются на произношении, и как следствие не владея разговорным языком невозможно правильно писать.
Согласен с Драганой, любая грамотность, это во-первых, набитая рука.

[maria]

А грамотность - по-моему, тут многое знависит от способностей, от природы. Можно учить правила, а как на практике применять - ошибочки! Или не знать этих правил, а писать чутьем, правильно...

полностью согласна, у меня в школе по русскому была пятерка, и ставила мне ее учительница только за то, что я лучше всех знала теорию

[Ömer]

Помню, в начальных классах до меня долго не могло дойти насчет парных и непарных согласных по звонкости-глухости и твердости-мягкости. Почему х непарный по зв-глух.?

А представляете, у нас, в Беларуси, он на одних уроках был парным, а на других - непарным...

[Dana]

А представляете, у нас, в Беларуси, он на одних уроках был парным, а на других - непарным...

Ако я не ошибаюсь, в беларуском языке звонкая пара к "х" ([ x]) = "г" ([ɣ]), ну, как правило...

[Драгана]

а, в смысле - ɣ или h? Если с ɣ, то парный, если с h. то непарный?

[Ömer]

[uni]

а, в смысле - ɣ или h? Если с ɣ, то парный, если с h. то непарный?

Да, я имел в виду что в белорусском г-х образует пару. Мне кажется, что они звучат как [ɦ] - [х], то есть непарные, но нас учили в школе что это пара. Но это точно не [ɣ], это какой-то дикий звук.

[Драгана]

но считали то парным, но непарным -потому что кто-то различал это 2 звука, а кто-то нет, условно за 1 принимали?

А что дикий... ну да, звучит чудновато. Но разве в русском х иногда не приближается к h как звук-вариант фонемы, который глухой? Мы же не всегда четко проговариваем...

[Ömer]

Всех запутал... еще и добавить к предыдущему сообщению не получилось, простите, по живому редактировал.

Я просто хотел сказать, что на уроках русского языка звук, обозначаемый буквой х, считался непарным, а на белорусском - парным.

По-моему он там всё-таки [х] в белорусском, почему же мы тогда его считали парным с [ɦ]?

[Драгана]

А, теперь понятно! Разные языки, разные системы.
Естественно. А в английском такое понятие как парность, похоже, вообще отсутствует. А в русском есть. Ну и что, обычная такая штука... 

[Amateur]

Я сразу понял, что речь шла об уроках русского и белорусского.
Что же касается того, какой именно звонкий фрикативный, то я читал в разных источниках, что и в белорусских, и в украинских, и в русских диалектах встречается как [ɦ], так и [ɣ]. Но белорусской орфоэпией признаётся [ɣ], украинской — [ɦ], а русской — вообще [g]. В какой-то украинской теме Лингвофорума некоторые киевляне удивлялись этому, потому что считали, что у них «правильно» — [ɣ]. На самом деле, нужно прилагать усилия, чтобы точно понять, какой именно звук произносит тот или иной собеседник. Мне кажется, что встречается и аппроксимантное произношение.

[Amateur]

А в английском такое понятие как парность, похоже, вообще отсутствует.

То есть, они не различают b,p; d,t; k,g; s,z; ʧ,ʤ; ʃ,ʒ; θ,ð; f,v? 

[Wolliger Mensch]

То есть, они не различают b,p; d,t; k,g; s,z; ʧ,ʤ; ʃ,ʒ; θ,ð; f,v? 

Коллега, это для германских языков нормально. 

[Драгана]

да нет, я имею в виду твердость-мягкость.

[John Silver]

Да... Даже в оффтопном разделе, в теме "давайте познакомимся" все равно в лингвистику сползли

[maria]

полностью с вами согласна , может исправите это?

[Lesya]

Да... Даже в оффтопном разделе, в теме "давайте познакомимся" все равно в лингвистику сползли

Профессия есть такая...   

[Amateur]

Профессия есть такая...   

... — языком болтать. 

[Lesya]

Ага! Думала, как бы это так сказать - не слишком обидно.
Хорошо, что есть такие люди - понимают с полуслова...