Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Классификация тюркских по отдельным словам или группам слов

Автор Фанис, апреля 23, 2012, 13:32

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Фанис

МОЖЖЕВЕЛЬНИК:

якут. кытыан,

чув. уртăш,
тат. артыш,
бшк. артыш,
ктат. ardıç,
тур. ardıç,
аз. ardıс,
ДТС:
(Rach II) артыз,
(МК)   артуч,
(TT I) артуч сөгүт,
(Rach II) артуч уругы "можжевеловые семена",
арм.-кипч. арытучы, тикән,

крг. арча,
каз. арша,
ккк. арша,
узб. арча, қора арча,
ткм. арча,

алт. арчын,

Фанис

ИВА:

чув. хăва, çӳçе,

якут. үөт, талах,

КБ. тал,
тат. тал,
крг. тал,
каз. тал,
ккк. тал,
ктат. tal,
ног. тал,
кум. тал,
алт. тал,
узб. тол,
хак. тал,
тув. тал,

шор. тал, сööт,

аз. söyüd,
ктат. sügüt "плакучая ива",
ткм. сөвүт,
тур. sögüt, sorkun,

Фанис

Цитата: Фанис от мая 15, 2012, 23:22
ДУБ:

якут. дууп,
уйг. дуб,
ткм. дуб,

аз. palıd,

узб. дуб, болут, эман,
КБ. эмен,
чув. юман,
тат. имән,
крг. эмен,
кум. эмен,
ккк. емен,
каз. емен,

ктат. emen, meşe,

тур. meşe,
гаг. meşä,
сибтат. имән, ирмән,
ойрат. ermen,
кар. әмән,

Фанис

Цитата: Borovik от мая 16, 2012, 10:48
ареал дуба довольно ограничен. В бывшем СССР он ограничен Европейской частью и вроде как на Дальнем Востоке есть.
В Средней Азии нет дуба, насколько я понимаю. В башкирском Зауралье тоже не растёт
Кстати, если пракипчакский язык формировался в районах произрастания дуба, то где же получается он формировался? :)

http://bse.sci-lib.com/particle023197.html

Судя по этой карте, явно не в Средней Азии, Алтае или Западной Сибири. :donno:


Borovik

Ареалы биологических видов имеют свойство меняться со временем. Не стоит огульно экстраполировать

Фанис

Цитата: Borovik от мая 16, 2012, 15:31
Ареалы биологических видов имеют свойство меняться со временем. Не стоит экстраполировать
Вряд ли он очень сильно изменился:
ЦитироватьЕстественным ареалом дуба являются регионы Северного полушария с умеренным климатом



heckfy

Offtop
Давно хотел узнать насчет антропологического типа древних карлуков. Монголоидами были небось? Не то, что современные, не? Кто-нибудь что-нибудь читал по этому поводу?

Фанис

Тем более, там даже Синьцзян не отмечен произрастанием дуба, а Южный или Восточный Китай - это уже родина маньчжуров и ханьцев-китайцев.

Karakurt


Borovik

Цитата: Фанис от мая 16, 2012, 15:38
Цитата: Borovik от мая 16, 2012, 15:31
Ареалы биологических видов имеют свойство меняться со временем. Не стоит экстраполировать
Вряд ли он очень сильно изменился:
ЦитироватьЕстественным ареалом дуба являются регионы Северного полушария с умеренным климатом
Фанис, это предложение из вики относится к настоящему времени.
1. Естественный ареал - это ареал вида до того, как в расселение вида вмешался человек. А он вмешался будь здоров. Загляните на ту же карту и посмотрите, как представлен дуб в Америках.
2. Ареал биологического вида не является функцией одной переменной
3. Климат на планете в последнее тысячелетие менялся значительно для биосферы. Достоточно вспомнить о Малом Ледниковом периоде, который приходится аккурат на средние века

Фанис

Цитата: Karakurt от мая 16, 2012, 16:16
Цитата: Фанис от мая 16, 2012, 15:45
Цитата: Karakurt от мая 16, 2012, 15:21
В Китае.
Далековато. Это ближе к карлукам, а не к кипчакам
Слово унаследовано из пратюркского.
Ну, обоснуйте преположение. В огузских его не видно.

Фанис

Цитата: Borovik от мая 16, 2012, 16:32
Цитата: Фанис от мая 16, 2012, 15:38
Цитата: Borovik от мая 16, 2012, 15:31
Ареалы биологических видов имеют свойство меняться со временем. Не стоит экстраполировать
Вряд ли он очень сильно изменился:
ЦитироватьЕстественным ареалом дуба являются регионы Северного полушария с умеренным климатом
Фанис, это предложение из вики относится к настоящему времени.
1. Ареал биологического вида не является функцией одной переменной
2. Климат на планете в последнее тысячелетие менялся значительно для биосферы. Достоточно вспомнить о Малом Ледниковом периоде, который приходится аккурат на средние века
Какие мы теоретики. Факты давайте. Из истории как-то неизвестно, чтобы в Средней Азии дома деревянные строили, лесом торговали или хотя бы табуретки делали.

Borovik

Фанис, это вы давайте факты, если уж берётесь утверждать, что "Вряд ли он очень сильно изменился".
А я всего лишь говорю, что исходя из текущего расселения вида и общих рассуждений нельзя делать выводы. Этим занимается отдельная наука, к фрикотюркологии не имеющая отношения

Фанис

Цитата: Borovik от мая 16, 2012, 16:48
А я всего лишь говорю, что исходя из текущего расселения вида и общих рассуждений нельзя делать выводы.
Почему же, ориентироваться можно, климат на земле не так уж быстро меняется, как кажется фрикотюркологам.

Borovik

Фанис, читните для начала. Пока что ваша позиция "не знаю и знать не хочу, потому что я знаю лучше"

Фанис

ЛИПА:

крг. липа,
якут. липа,
ккк. липа,

чув. çăка,
кб. джеге (к), жёге (б),
тат. юкə,
ктат. yüke,
каз. жөке,
ног. йоьке,
кум. ёге,
шор. чöге,
узб. жўка,

тур. ılhamur,

У слова йөкә вот, смотрю, тоже кипчакский ареал распространения.

Фанис

Цитата: Borovik от мая 16, 2012, 16:57
Фанис, читните для начала. Пока что ваша позиция "не знаю и знать не хочу, потому что я знаю лучше"

Borovik

Цитата: Фанис от мая 16, 2012, 17:02
У слова йөкә вот, смотрю, тоже кипчакский ареал распространения.
Ага, особенно учитывая шорский

Karakurt

Цитата: Фанис от мая 16, 2012, 16:33
Цитата: Karakurt от мая 16, 2012, 16:16
Цитата: Фанис от мая 16, 2012, 15:45
Цитата: Karakurt от мая 16, 2012, 15:21
В Китае.
Далековато. Это ближе к карлукам, а не к кипчакам
Слово унаследовано из пратюркского.
Ну, обоснуйте преположение. В огузских его не видно.
Там заимствования, значит исконное слово было утеряно. Есть в чувашском.

Фанис

Цитата: Borovik от мая 16, 2012, 16:57
Фанис, читните для начала. Пока что ваша позиция "не знаю и знать не хочу, потому что я знаю лучше"
Пустую теоретизацию и демагогию разводите: "могли и расти, я где-то что-то читал, я где-то что-то знаю, а вы не знаете" :donno: Оперируйте фактами, пожалуйста. Где-нибудь кто-нибудь утверждает, что в Средней Азии росли широколиственные леса? Если нет, то извините, мне не интересно с вами общаться.

Borovik

Цитата: Фанис от мая 16, 2012, 17:12
Где-нибудь кто-нибудь утверждает, что в Средней Азии росли широколиственные леса?
Фанис, читайте внимательнее, без огульного приписывания своих домыслов оппонентам
Я где-либо утверждаю что-либо подобное?
И почему обязательно Средняя Азия? И почему кыпчаки?

Фанис

Цитата: Karakurt от мая 16, 2012, 17:07
Там заимствования, значит исконное слово было утеряно.
Ну и откуда вы узнали, что оно там было. Ангелы нашептали?

Цитата: Karakurt от мая 16, 2012, 17:07Есть в чувашском.
Чувашский очень зыбкий ориентир, он пропитан заимствованиями, как губка.  :no:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр