Мысль за Linux (непосвящённым вход запрещён, и выход заперт)

[Hellerick]

Кстати, я решил использовать вместо Googl'а DuckGoGo для поиска. Вроде релевантность хорошая.

Ссылка битая (404). А при входе с корня ничего, кроме танцующей курицы, не появляется.

http://duckduckgo.com

[Demetrius]

Ссылка битая (404). А при входе с корня ничего, кроме танцующей курицы, не появляется.

Прошу прощения, я ошибся. Правильно так: http://www.duckduckgo.com/html/. Можно и без html, но тогда грузится ӁабаСкриптовая версия. Есть ещё краткий URL: http://ddg.gg/.

Пакеты .tar.gz устанавливаются на любой Линукс (и наверное и на другие Юниксы...)

«Пакеты» .tar.gz — это обычные архивы. Если в них исходники, то их можно скомпилировать где угодно, в том числе на других Юниксах. Если в них скомпилированные файлы — то только для Linux'ов, и то не для всех.

[Чайник777]

Пресвятому Дебиану, сыну его Убунту и голубя мира Синаптику помолимся!
Да минуют нас руткиты, венды демоны, руки кривые, и да посмотрит на нас светлым оком Шаттлворт и учтет все пожелания к Релизу апрельскому! Аминь!

Устарело. "Synaptic Dropped From Ubuntu 11.10"

[dagege]

А в федоре как дела с офисом.

А в Линуксе все программы так разбросанны по разным директориям...)

Страшные словы вы говорите. Что настолько с этим плохо в линуксе?

[Hellerick]

Страшные словы вы говорите. Что настолько с этим плохо в линуксе?

Вот чего я совершенно не понимаю в Убунту, так это структуры каталогов.
К счастью, понимать это незачем.

[Joris]

что-то я читаю, читаю все, что здесь написано... каких-либо плюсов не заметил, а мороки дофига с этим

[Alexandra A]

А в федоре как дела с офисом.

А в Линуксе все программы так разбросанны по разным директориям...)

Страшные словы вы говорите. Что настолько с этим плохо в линуксе?

Очень плохо.

В Виндоуз есть единая директория для программ - C:\Program Files. И есть C:\Program Files\Mozzila, C:\Program Files\OpenOffice.org 3.

Ничего подобного в Линуксе быть не может.

Каждая программа (пакет) "разбросана" по разным корневым директориям.

То есть, запускающий скрипт программы может быть в /usr/bin, библиотеки - в /lib...

Даже есть специальная команда в консоли, чтобы система выдала список всех файлов, относящихся к данной программе - кажется dpkg -q, или dpkg -l (я думаю я ошибаюсь какой там должен стоять флаг).

Кстати, поэтому если программа установлена с помощью make make install - её довольно трудно удалить...

[Demetrius]

А в Линуксе все программы так разбросанны по разным директориям...)

Страшные словы вы говорите. Что настолько с этим плохо в линуксе?

Да. В простейшем случае программы располагаются в /bin, дополнительные файлы (например, картинки) в /share (если их много — можно сгруппировать их там в папку), настройки — в /etc и так далее.

Всё было бы замечательно, но какие-то самоцензура решили разделить файлы первой необходимости и не-первой. Поэтому сейчас в /bin лежит минимум системных компонентов, и в /share почти ничего не лежит, а всё лежит в /usr/bin и /usr/share. А для собственных программ предлагается использовать /usr/local/bin и /usr/local/share.

В общем, в таком подходе есть определённая логика, но минусов гораздо больше, чем плюсов (инсталяторы становятся очень важны; нельзя просто посмотреть, сколько весит программа, т.к. её файлы разбросаны).

[Hellerick]

что-то я читаю, читаю все, что здесь написано... каких-либо плюсов не заметил, а мороки дофига с этим

Нормальному пользователю, которому нужны только офисный пакет, браузер и медиаплеер, мороки нет никакой,

[Demetrius]

каких-либо плюсов не заметил, а мороки дофига с этим

Очевидные возможности, которых нет у Windows:

• можно всегда таскать всю систему с собой на флешке; загрузился на чужом компьютере — и ты в своёй привычной среде;
  
• нет мороки с вирусами;
  
• большая настраиваемость.
  
  Ну, ещё есть идеологические плюсы (не пиратство, всё можно поменять, etc).

[Demetrius]

В Виндоуз есть единая директория для программ - C:\Program Files. И есть C:\Program Files\Mozzila, C:\Program Files\OpenOffice.org 3.

Ничего подобного в Линуксе быть не может.

Теоретически может, никаких технических препятствий нет. Просто никому это не надо было.

Кстати, поэтому если программа установлена с помощью make make install - её довольно трудно удалить...

Написать make uninstall — это довольно трудно?

[Alexandra A]

Написать make uninstall — это довольно трудно?

Точно всё почистит? Все файлы в самых разных местах системы?

[Demetrius]

Точно всё почистит? Все файлы в самых разных местах системы?

Всё, что установил, то и почистит.

Списки файлов для удаления в Makefil'е обычно генерируются автоматически.

[dagege]

А в Линуксе все программы так разбросанны по разным директориям...)

Страшные словы вы говорите. Что настолько с этим плохо в линуксе?

Да. В простейшем случае программы располагаются в /bin, дополнительные файлы (например, картинки) в /share (если их много — можно сгруппировать их там в папку), настройки — в /etc и так далее.

Всё было бы замечательно, но какие-то самоцензура решили разделить файлы первой необходимости и не-первой. Поэтому сейчас в /bin лежит минимум системных компонентов, и в /share почти ничего не лежит, а всё лежит в /usr/bin и /usr/share. А для собственных программ предлагается использовать /usr/local/bin и /usr/local/share.

В общем, в таком подходе есть определённая логика, но минусов гораздо больше, чем плюсов (инсталяторы становятся очень важны; нельзя просто посмотреть, сколько весит программа, т.к. её файлы разбросаны).

а нельзя тупо при установке указать в какую папку нужно установить?

[Demetrius]

а нельзя тупо при установке указать в какую папку нужно установить?

Ну-у-у... Теоретически можно, практически — так обычно не делают и это не для начинающих.

[dagege]

а нельзя тупо при установке указать в какую папку нужно установить?

Ну-у-у... Теоретически можно, практически — так обычно не делают и это не для начинающих.

А разработчики почему до сих пор не додумались до вменяемых способов расположения файлов.

Я хоть и редко что-то устанавливаю с инета, н всё же иногда бывает, и например, скачаю я торрент в среде linux, и потом буду сидеть искать, куда же он установился?

[Alexandra A]

Я хоть и редко что-то устанавливаю с инета, н всё же иногда бывает, и например, скачаю я торрент в среде linux, и потом буду сидеть искать, куда же он установился?

В Вашу домашнюю папку,

/home/user/vuze/torrents, или как там.

Если Вы скачиваете файл как пользователь - он может устанавливаться только в Вашу личну папку

/home/sasha или /home/petya или /home/kolya

потому что в Интернет Вы ходите как пользователь, а пользователь имеет права только на свою домашнюю папку.

Вот потом можно в консоли получить права root (так в Линуксе называется администратор) и потом переместить скачанный файл куда хотите.

[Didmitra]

Права root в Ubuntu можно заиметь не только в консоли. Любую папку в Gnome можно открыть правами администратора: в контекстном мышином меню есть такая спец. строчка выбора. Также можно пользоватся для этого, напр. программой Gnome Commander аналогом Windows Commander. Так как в линуксе файлы принадлежат какому нибудь пользователю, и другой их не может открыть, то бывает необходимо открывать их правами администратора и менять пользователя.
Скачиваемые файлы обычно попадают в домашнюю папку пользователя, или в другую указаную в настройках скачивающей программы, обычно это чтото типа: /home/sasha/download.
Настройки программ пользователя находятся в скрытых папках, это имена которых начинаются с точки, эти папки тоже можно по желанию видеть, включив определёную опцию (есть такая в выпадающем меню окна).
В Ubuntu при установке новой программы, она сразу сама прописывается в меню программ.

[Joris]

офисный пакет, браузер и медиаплеер

когда появится там Lingvo и MakeMusic Finale я подумаю

можно всегда таскать всю систему с собой на флешке; загрузился на чужом компьютере — и ты в своёй привычной среде;

нафиг это надо
если юзаешь винду - у "всех" вокруг меня тоже винда

нет мороки с вирусами;

это пока или это в принципе невозможно?

большая настраиваемость.

зойчем? мне хватает того, что дает мне винда
можно хоть один пример того (я думаю, их может быть и много, но пока я кроме "большей настраиваемости" ничего не слышал), что я такого нужного могу настроить в линухе, чего я не могу сделать в винде и это жизненно необходимо.

[Didmitra]

...что я такого нужного могу настроить в линухе, чего я не могу сделать в винде и это жизненно необходимо.

Например в Линуксе (Гноме) есть такая очень удобна вещь как несколько рабочих столов. В Винде для этого надо искать и настраивать спец. софт, этого мне больше всего бывает нехватает в Виндовсе. Мне нравится как в Гноме можно настроить графический интерфейс, всякие темы, шрифты, поведение окон при нажатии мышиных клавишь, всякие быстрые ключи по своему, размещение кнопок управление окном и т.п. Также очень удобно, что для установки программ не нужно рытся по всему интернету в поисках каковой, напр. в Убунту запустил Синаптик набрал в окошке поиска ключевое слово и выбераешь, помечаешь, устанавливаешь – не понравилось ищешь другую – для начала это да, надо пощюпать программы всякие, повыберать полезные для себя.

[dagege]

Например в Линуксе (Гноме) есть такая очень удобна вещь как несколько рабочих столов. В Винде для этого надо искать и настраивать спец. софт, этого мне больше всего бывает нехватает в Виндовсе. Мне нравится как в Гноме можно настроить графический интерфейс, всякие темы, шрифты, поведение окон при нажатии мышиных клавишь, всякие быстрые ключи по своему, размещение кнопок управление окном и т.п. Также очень удобно, что для установки программ не нужно рытся по всему интернету в поисках каковой, напр. в Убунту запустил Синаптик набрал в окошке поиска ключевое слово и выбераешь, помечаешь, устанавливаешь – не понравилось ищешь другую – для начала это да, надо пощюпать программы всякие, повыберать полезные для себя.

ээээ. в windows 8 будет несколко раб. столов.... вот тут линукс и умоется.

нет мороки с вирусами;

это пока или это в принципе невозможно?

Я думаю ответ таков: вирусы постятся на те оски, на которых больше всего сидят.
В своё время, на презентациях продукций эппл, Джобс радостно рассказывал, что одно из преимуществ макосей - отсутствие вирусов.
Теперь, когда популярность макоси повысилась, стали появляться и вирусы.

[Joris]

очень удобна вещь как несколько рабочих столов

в чем удобство?

этого мне больше всего бывает нехватает в Виндовсе.

Мне нравится как в Гноме можно настроить графический интерфейс, всякие темы, шрифты, поведение окон при нажатии мышиных клавишь, всякие быстрые ключи по своему, размещение кнопок управление окном и т.п

короче фигня

Также очень удобно, что для установки программ не нужно рытся по всему интернету в поисках каковой

это вы ща о чем?

[Joris]

в windows 8 будет несколко раб. столов

зойчем?

Я думаю ответ таков: вирусы постятся на те оски, на которых больше всего сидят.

значит дело только в этом?
тогда это вопрос времени и количество пользователей

[dagege]

Скажите, если я с виндой на компе, при включении запущу линукс с ливсиди, чтоб полазить и поизучать эту ось, я могу что-нибудь качать с инета и устанавливать на комп? Или для этого нужна полная установка?
Если я могу установить и качать, то будет ли винда видеть эти файлы?

[Didmitra]

Да возмите и попробуйте, поизучайте.