Происхождение гусар и их воинского наряда

[Aleksey]

Кстате о шаттлах, вроде их качество пострадало - слух или правда?

[myst]

Кстате о шаттлах, вроде их качество пострадало - слух или правда?

Да, молью побило.

[Кассивелан]

На том сайте, откуда взяты фотки, не осмелились назвать их боевыми.
Они совсем не похожи на боевые шлемы.

Это сканы из книги П. Коннолли "Греция и Рим".
Чего бы эти шлемы делали посреди следующих трофеев:

Цифра 1 - штандарты и карниксы с той же арки.


Цифра 3 - щиты, оттуда же.


И потом - наличие назатыльника и нащечников - не с проста.
Ну и изображение колеса вместо гребня.

[myst]

На том сайте предположили, что это шлем знаменосца.

[myst]

Это сканы из книги П. Коннолли "Греция и Рим".
Чего бы эти шлемы делали посреди следующих трофеев:

Где сама книга? Нашёл...

[Алалах]

Это сканы из книги П. Коннолли "Греция и Рим".
Чего бы эти шлемы делали посреди следующих трофеев:

Где сама книга? Нашёл...

на всякий случай скажу, книга, на которую я ссылался (про ахейцев), лежит у меня на столе.

[Кассивелан]

Полагаю, его владелец был повыше рангом... 

Еще о самурайской амуниции:

Доспех состоял из кирасы — до (1).
Первые кирасы состояли из двух раздельных частей — нагрудника с боковиной и наспинника, а также боковой части, закрывавшей только правый бок. Доспех такого типа назывался о-ёрои (большой доспех). Позже появились доспехи типа до-мару (вокруг тела), в котором нагрудник и наспинник соединялись на боках, и харимаки, который застегивался на спине.
К низу кирасы крепилась юбка из четырех, девяти секций — кусадзури (2).
Под юбкой носился передник — хайдате (3).
Ноги защищали наколенники — татеаге (4) и
наголенники — сунеame (5), а также башмаки — когаке (6).
Плечи защищали наплечники — содэ (7).
Руки защищали кольчужные с металлическими вставками рукава — котэ (8)
с рукавицами — тэкко (9).
На голову надевали шлем — кабуто (10)
с корпусом — хаси (11).
Шлем имел козырек — мабесаси (12),
боковые отвороты — фукикаёси (13) и назатыльник — сикоро (14).
На шлеме были украшения: рога — вакидате (15) и
налобное украшение — маедате (16).
Лицо закрывала маска — мэмпо (17),
горло — горловое прикрытие — ёдарекаке (18).
Шлем крепился на голове шейным ремнем — сипобе-но-о (19).

[Alexi84]

Я свою версию уже давно выдвинул. См. предыдущие сообщения.

"Для пораду"? В период упадка гусарской конницы, т.е. в XVIII веке, крылья использовались только как элемент парадного обмундирования. Но не раньше.

Вы не ответили на мой вопрос. Защиту чего они обеспечивали?

Я уже несколько раз говорил! См. выше.

Доказательства того, что крылья использовались в бою, так и не приведены. Пересказ слов незнамо кого не считается.

Вижу, мои аргументы вас не переубеждают, как и ваши - меня.
Наверняка есть на ЛФ специалисты по польской военной истории. Выслушаем их мнение и разберёмся, кто из нас прав.
Неужели никого нет?

[myst]

На арке из Оранжа (21) изображены рогатые шлемы, которые заставляют вспомнить рассказ Диодора. Вновь обратившись при этом к рельефу из Бормио, мы можем сделать предположение, что это могли быть шлемы знаменосцев.

Ну и? Итальянец то же самое предполагает. И ни слова у него нет про подобные шлемы среди трофеев.

[Alexi84]

Да ничего. Обычные ляшские понты.

Не ляшские, а польские! 

[myst]

"Для пораду"? В период упадка гусарской конницы, т.е. в XVIII веке, крылья использовались только как элемент парадного обмундирования. Но не раньше.

Бугага. Кассивелан, выше ссылку на книгу давал. Там подробно описываются крылья и обсуждается их назначение. В том числе и домыслы об особых противосабельных и противоарканных качествах этого украшения.

Я уже несколько раз говорил! См. выше.

Не нашёл.

Вижу, мои аргументы вас не переубеждают, как и ваши - меня.

Где аргументы-то? Кстати, в вышеупомянутой книге то свидетельство тоже есть.

Почитайте, меня она укрепила в моём мнении.

[Alexi84]

если вы о викингах подумали, то зря. У них действительно вроде не находили рогатых.

По-моему, Гвин Джонс в книги "Викинги" (за точность не ручаюсь, давно читал) упоминал, что рогатые шлемы использовались, но редко и только в церемониальных и ритуальных целях. В бой викинги шли только в "безрогих" шлемах.
А крылатые шлемы у викингов - это и вовсе плод фантазии немецких и скандинавских художников-романтиков XIX века.

Только потом выяснилось, что эти шлемы кельтские, а не скандинавские.

Допускаю, что идею с рогами позаимствовали у кельтов.

[Алалах]

мист, в конце концов, принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Я и народ Рима Мы заявили, что было. Вы обвинили нас в ошибочности нашего мнения. Вам и доказывать, что это не так.
Dixi

[myst]

В бой викинги шли только в "безрогих" шлемах.

Сдаётся мне, что и кельты рогатыми шлемами в бою особо не баловали.

[myst]

Мы заявили, что было. Вы обвинили нас в ошибочности нашего мнения. Вам и доказывать, что это не так.
Dixi

Вокруг Земли вращается электрический чайник Тефаль. Докажите, что не вращается.

[Alexi84]

одним словом, пока не соберутся вместе живой галл с древним греком и с самураем и, глядя честно мисту в глаза, не скажут "Да, брат, вот в этом самом шлеме..."

А потом подойдёт польский гусар в доспехах и с саблей и начнёт свой рассказ словами: "Эх, вот когда служил я у князя Ярёмы..." 

[myst]

А потом подойдёт польский гусар в доспехах и с саблей и начнёт свой рассказ словами: "Эх, вот когда служил я у князя Ярёмы..." 

Вы книжку-то читаните. И станет всё понятно.

[Алалах]

Мы заявили, что было. Вы обвинили нас в ошибочности нашего мнения. Вам и доказывать, что это не так.
Dixi

Вокруг Земли вращается электрический чайник Тефаль. Докажите, что не вращается.

а знаете что? Я вам Верю! 

[myst]

а знаете что? Я вам Верю! 

А я нет.

[gruja]

Мой ответ бы Вам все равно не понравился...

[Алалах]

а знаете что? Я вам Верю! 

А я нет.

то есть вы сказали неправду... а-я-я-ай!  А вот мы вас не обманываем   

[myst]

то есть вы сказали неправду... а-я-я-ай!  А вот мы вас не обманываем   

Неправильное предположение, но есть ещё попытки...

[Кассивелан]

Ну и? Итальянец то же самое предполагает. И ни слова у него нет про подобные шлемы среди трофеев.

Ну, амуниция, сваленная в кучу, вызывает у Вас какие-то другие ассоциации? Причем, штандарты с карниксами вне боевых действий не использовались.
А то, что арка триумфальная - не смущает? Значит, уже не парадный антураж.
Или римляне галльский несанкционированный митинг разогнали?

[Alexi84]

Вы книжку-то читаните. И станет всё понятно.

Ну вы и хитрец, книга-то на английском... Мне дня два понадобится, чтобы её полностью прочесть.

[Alexi84]

Сдаётся мне, что и кельты рогатыми шлемами в бою особо не баловали.

Тоже так думаю. Тем более что рога защищают голову хуже, чем, скажем, гребень или остроконечное навершие. Сильный удар "промеж рогов" - и противник выведен из строя...
Характерно, что каски с пиками и гребнями использовались ещё в XX веке, а рога вышли из употребления (по крайней мере в Европе) гораздо раньше.