Заблуждения по Авесте

[kanishka]

Меня удручает, что среди самопровозглашенных сетевых иранистов, а вслед за ними и некоторой части публики вполне всерьез принимается полуфольклорная теория по этнографии Авесты. А именно - скифы, мол, туранцы Авесты, иранцы и туранцы - один народ, разница между которыми в оседлости/кочевничестве и религии (маздаяниш и язычество соответственно).

А стоит почитать Авесту, и возможность подобной мифологизации стремительно падает к нулю.

Так, по Авесте, арийцы таки кочевники. Неясно, как дела обстоят с туранцами. В любом случае, дифференциация кочевник/оседлый не катит.

Насчет религиозных различий. Среди туранцев тоже есть зороастрийцы, как Фриян Йойшта (Пийран Йавишт). Другое дело, что зороастризм, как новая религия откровения, в те времена дальше дворца Виштаспы не распространялся. И мнение, будто все арийцы были зороастрийцами, а туранцы - язычниками, опять-таки не подтверждается.

А еще об уравнении скиф=туранец.

Из "Михр-Яшт"а: "Арьян дахъюнам, где победоносные
военачальники предпринимают многочисленные походы, где
высокие горы с обильными пастбищами служат заботящемуся
о скоте, где простираются глубокие озера с вздымающимися
волнами, где несутся, вскипая, глубокие широкие реки к
Искате и Поурату, Харойву и Моуру, Гава Согде и Хваризаму".
Перевод В.А.Лившица. Есть мнение, что отрывок принадлежит
к позднему времени и здесь Искатой называется Сеистан,
древняя Дрангиана. Но в целом "Михр-Яшт" очень древний.

Итак, Иската - страна скифов - фигурирует в числе арийских стран, тогда как Туран - враждебный арийцам регион. Тут наиболее вероятным является предположение, что география "Михр-Яшт"а отражает исторические реалии, а антагонизм Ирана и Турана - реалии мифологические. Если он и отражает историческую память, то делать выводы (особенно такие, какие делают сетевые "иранисты") рановато.

[Iskandar]

Ишката к скифам не имеет никакого отношения, это по всей видимости центральный Гиндукуш

[Nevik Xukxo]

Ишката к скифам не имеет никакого отношения, это по всей видимости центральный Гиндукуш

Предки ишкашимцев?

[kanishka]

Ишката к скифам не имеет никакого отношения, это по всей видимости центральный Гиндукуш

Откуда сведения? Такое нигде не читал. Все исследователи видят в Искате Скифию. Как насчет параллелей с ассирийскими и греческими источниками?

[Iskandar]

Откуда сведения?

Ньоли, Шервё, Витцель... Впрочем, действительно, кто эта мелочь по сравнению с нашими "всеми"

видят в Искате Скифию.

С чего бы вообще скифам быть в Авесте? Или вы думаете, что это когнаты? И -ш в оригинале всё-таки.

Данный список показывает путь Митры, а он поднимается из-за восточных гор. Страны располагаются сверху вниз по рекам и с востока на запад. Незнаемые авестийцами черномрские степи сюда совершенно незачем приплетать.

[kanishka]

видят в Искате Скифию.

С чего бы вообще скифам быть в Авесте? Или вы думаете, что это когнаты?

А что этому мешает собственно? Как этимологизируется Ишката?

[Iskandar]

А что этому мешает собственно?

*skuda- и iškata-, сходство, конечно, на лицо

Как этимологизируется Ишката?

Насколько помнится, "вершина"

[kanishka]

Данный список показывает путь Митры, а он поднимается из-за восточных гор. Страны располагаются сверху вниз по рекам и с востока на запад. Незнаемые авестийцами черномрские степи сюда совершенно незачем приплетать.

Присутствие скифов в Авесте окажется логичным, если исходить из предположения, что первоначальной родиной скифов была Средняя Азия. Тогда и этноним, и топоним могли брать начало в СА.

[kanishka]

А что этому мешает собственно?

*skuda- и iškata-, сходство, конечно, на лицо

Вы говорите, как будто *skuda - доказанный и единственный этимон.

[Nevik Xukxo]

Присутствие скифов в Авесте окажется логичным, если исходить из предположения, что первоначальной родиной скифов была Средняя Азия.

Охватывала ли Авеста весь древнеиранский мир?

[Iskandar]

Присутствие скифов в Авесте окажется логичным, если исходить из предположения, что первоначальной родиной скифов была Средняя Азия. Тогда и этноним, и топоним могли брать начало в СА.

Тем не менее их нет. Возможно, есть предки сарматов как саирима - третий член 5 народов.

[Iskandar]

А что этому мешает собственно?

*skuda- и iškata-, сходство, конечно, на лицо

Вы говорите, как будто *skuda - доказанный и единственный этимон.

Да.

[kanishka]

Охватывала ли Авеста весь древнеиранский мир?

Конечно нет.

[kanishka]

Да.

Ок. Но тем не менее я не уверен. Пока своих либо более убедительных вариантов у меня нет, но... Подумаю.

[kanishka]

Тем не менее их нет. Возможно, есть предки сарматов как саирима - третий член 5 народов.

Слишком категорично, учитывая, что неясны происхождение и рання история скифов.

С саирима все туманно как-то...