Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Самые изолятистые изоляты

Автор Devorator linguarum, апреля 8, 2012, 22:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Цитата: Dana от апреля 10, 2012, 07:20
Цитата: Nevik Xukxo от апреля  9, 2012, 18:17
А нивхи всё-таки кто? тоже ностраты? :-\
Вы не поверите, но Фортескью нивхский типологически сравнивает с мосанскими.
В любом случае, вряд ли они ностраты.
Однако местоимения у них вполне ностратические. Хуже того, подозрительно похожи на монгольские.

ali_hoseyn

Опираться на мнение одного человека, пусть даже он будет уровня Дьяконова или Старостина, думаю, тётто.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Dana

Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2012, 17:41
Однако местоимения у них вполне ностратические. Хуже того, подозрительно похожи на монгольские.
Местоимение ɲi не похоже.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Devorator linguarum

В монгольских все косвенные падежи, кроме родительного, от основы на-.

Антиромантик

Цитата: Dana от апреля 10, 2012, 07:26
Цитата: Антиромантик от апреля  9, 2012, 07:55
Бурушаски и кавказские же. С регулярностями вроде специфических классовых префиксов.
А Старостин писал что-нибудь конкретно о генетической филиации баскского? Я только общую классификацию нашла.
Не припомню.  :donno:

Tibaren

Цитата: Антиромантик от апреля  9, 2012, 07:55
Цитата: Dana от апреля  9, 2012, 07:46
Баскский,
Бурушаски и кавказские же. С регулярностями вроде специфических классовых префиксов.
В баскском никаких "специфических классовых префиксов" не существует. Это безосновательные идеи Дж. Бенгтсона.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Антиромантик от апреля 25, 2012, 00:56
Не припомню.  :donno:
Старостин в своей филиации основывается на идеях того же Бенгтсона.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Постну ссылку и сюда.

http://unibe-ch.academia.edu/MarkWPost/Talks/33486/Siangic_A_new_language_phylum_in_North_East_India

ЦитироватьWhat Konow and Grierson seem to have implied, and what we here assert, is that while the subgrouping of Central Eastern Himalayan languages is potentially supported, there is an at least equal possibility that Central Eastern Himalayan languages are not genetically Tibeto-Burman at all, but rather represent one or (more likely) more previously-undetected language phyla (or isolates), which have acquired Tibeto-Burman vocabulary as a result of prolonged population contacts.

Так что, и в Азии не всё ясно. Некоторые тибето-бирманские таки могут оказаться не тибето-бирманскими. :umnik:

winter cat

Почему греческий или албанский не причисляют к изолятам? Они ведь тоже ни на что не похожи.

Антиромантик

Цитата: Tibaren от мая  5, 2012, 14:08
Цитата: Антиромантик от апреля  9, 2012, 07:55
Цитата: Dana от апреля  9, 2012, 07:46
Баскский,
Бурушаски и кавказские же. С регулярностями вроде специфических классовых префиксов.
В баскском никаких "специфических классовых префиксов" не существует. Это безосновательные идеи Дж. Бенгтсона.
Названия частей тела.

Dana

Цитата: winter cat от мая  5, 2012, 16:50
Почему греческий или албанский не причисляют к изолятам? Они ведь тоже ни на что не похожи.
Ну здрасьте...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Nevik Xukxo

Цитата: Dana от мая  5, 2012, 23:26
Ну здрасьте...

Изоляты могут быть внутрисемейными. Албанский внутри ИЕ явно непонятно какой, с кем только не пытались стыковать. :smoke:

Dana

Цитата: Nevik Xukxo от мая  5, 2012, 23:28
Изоляты могут быть внутрисемейными. Албанский внутри ИЕ явно непонятно какой, с кем только не пытались стыковать. :smoke:
Ну а с тохарскими что делать тогда?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Tibaren

Цитата: Антиромантик от мая  5, 2012, 22:37
Цитата: Tibaren от мая  5, 2012, 14:08
Цитата: Антиромантик от апреля  9, 2012, 07:55
Цитата: Dana от апреля  9, 2012, 07:46
Баскский,
Бурушаски и кавказские же. С регулярностями вроде специфических классовых префиксов.
В баскском никаких "специфических классовых префиксов" не существует. Это безосновательные идеи Дж. Бенгтсона.
Названия частей тела.
Маргинальная идея Бенгтсона о "самостоятельной инициальной морфеме */b-/, реликте классного показателя", исключительно в названиях частей тела, легко опровергаемая массой названий частей тела без каких-либо следов этого самого реликта, а также существованием именного префикса be-/bi-, не относящегося к какому-либо конкретному классу людей/вещей и т.д.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

winter cat

Читая теории происхождении языка басков, заметил немало заангажированности в данном вопросе. Другим изолятам столько внимания не уделяется. Чем так привлекает эускара?

Nevik Xukxo

Цитата: winter cat от мая  6, 2012, 15:06
Чем так привлекает эускара?

Тем, что это единственный живой изолят в Европе. В других регионах таких языков дофига и больше.

winter cat

Цитата: Nevik Xukxo от мая  6, 2012, 15:08
Цитата: winter cat от мая  6, 2012, 15:06
Чем так привлекает эускара?

Тем, что это единственный живой изолят в Европе. В других регионах таких языков дофига и больше.
Так ведь тот же албанский тоже изолят(хоть и внутрисемейный), но про него ни слова.

Theo van Pruis

На Новой Гвинее и вокруг неё не меньше 10 изолятов, по которым никто теорий не выдвигал. Наверное, просто потому что всем пофиг на папуасов. :(
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Wolliger Mensch

Цитата: Theo van Pruis от февраля 24, 2013, 18:45
Наверное, просто потому что всем пофиг на папуасов. :(

Наверное, всё-таки, потому, что туда очень опасно соваться.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Theo van Pruis

Вы о чём конкретно? Малярия, злые звери, злые папуасы? Или труднопроходимые джунгли? Или злые индонезийцы, которые геноцидят папуасов, и могут заодно и линвгистов погеноцидить? Собственно, все эти опасности существуют, но, думается мне, всех их можно избежать.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

RockyRaccoon

Цитата: Theo van Pruis от февраля 24, 2013, 18:58
Вы о чём конкретно? Малярия, злые звери, злые папуасы? Или труднопроходимые джунгли? Или злые индонезийцы, которые геноцидят папуасов, и могут заодно и линвгистов погеноцидить? Собственно, все эти опасности существуют, но, думается мне, всех их можно избежать.
Вот лингвисты их и избегают - не едут туда.

Theo van Pruis

А Марк Донохью бесстрашно едет и целые
семьи открывает.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Sudarshana

Цитата: Theo van Pruis от февраля 25, 2013, 12:29
А Марк Донохью бесстрашно едет и целые
семьи открывает.
александра айхенвальд тоже тучу лет с манамбу провела.

Nevik Xukxo

Цитата: Theo van Pruis от февраля 24, 2013, 18:58
Или злые индонезийцы, которые геноцидят папуасов, и могут заодно и линвгистов погеноцидить?

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=pmy
кстати, там почему-то распространяется пока скорее какой-то папуасский малайский. или индонезийский тоже? :what:

Theo van Pruis

Осторожнее, чукча, вы залезли в мою самую любимую тему, о которой я могу словоблудствоать веками: Западное Папуа, геноцид папуасов, политика Индонезии в отношении аборигенов, языки Папуа и их современное состояние , а также как раз таки малайские
креолы востока Индонезии. Я сейчас с мобилы - доберусь до дома и компа - подробно расскажу про папуасский малайский, его уникальные черты, время и причины возникновения. Могу про него потом пару статеек скинуть, если интересно будет.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр