Степень родства мансийского и хантыйского языков с венгерским

[Freshwind]

Обские угры считаются ближайшими лингвистическими родственниками мадьяр. Понимают ли манси и ханты РАЗГОВОРНЫЙ венгерский? Насколько они отделились друг от друга? Сохранен ли в этих языках общий грамматический строй? Если можно с примерами
Спасибо!

[Skvodo]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Числительные в финно-угорских языках. Числительные довольно похожи

[Iskandar]

Числительное 10 в коми и удмурдском уж не иранское ли заимствование?

[Amateur]

Понимают ли манси и ханты РАЗГОВОРНЫЙ венгерский?

Нет.

[Iskandar]

Нет.

Еще бы. Тысячелетие раздельной жизни даром не проходит никому. 

[DMS]

Числительное 10 в коми и удмурдском уж не иранское ли заимствование?

УдмурТском. Маськвичи, учите албанский!

Что касаемо десятки – конечно, это иранизм, только я сейчас сходу не скажу, насколько старый....

[Iskandar]

УдмурТском. Маськвичи, учите албанский!

ну, куда мне до тебя, ты ж никогда очепаток не делаешь!
Вона, название темы уже какое, само наводит на ошибку. Клавиатуру с украинской надо бы переключать!

[Iskandar]

Что касаемо десятки – конечно, это иранизм, только я сейчас сходу не скажу, насколько старый....

Судя по его локальности - поздноватый. Из восточноиранских (скифо-сакских)

[DMS]

УдмурТском. Маськвичи, учите албанский!

ну, куда мне до тебя, ты ж никогда очепаток не делаешь!

А это не очепятка.Это стариннейший московский ляп, за которым уже никак не меньше полувека документированной активной истории

Товарищи! В своём коротком выступлении мне хотелось бы сделать прежде всего замечание в адрес редакции «Литературной газеты».

В напечатанной накануне нашего Всесоюзного съезда на первой странице этой газеты карте, показывающей издание книг зарубежных писателей на языках народов нашей страны, жирным шрифтом напечатано: «Удмурды».

Работникам редакции «Литературной газеты» на тридцать восьмом году существования советской власти пора бы научиться орфографически правильно писать название целой народности.

Михаил Петров. Речь на II Всесоюзном съезде писателей. Москва, 1956 г.

[DMS]

Что касаемо десятки – конечно, это иранизм, только я сейчас сходу не скажу, насколько старый....

Судя по его локальности - поздноватый. Из восточноиранских (скифо-сакских)

Локальность – критерий важный, но не вполне достаточный... Но я тоже склоняюсь к тому, что это – один из поздних иранизмов осетинского типа (~ осет. дæс).

[Iskandar]

А это не очепятка.Это стариннейший московский ляп, за которым уже никак не меньше полувека документированной активной истории

Фююю! Сам того не хотел, как в историю попал...
Но "удмурды" сказать я бы никогда не догадался.

[DMS]

Но "удмурды" сказать я бы никогда не догадался.

Кстати, в эстонском udmurdi keel  – это нормальная форма (но это уже чисто эстонские заморочки с чередованием согласных).

[Amateur]

Кстати, в эстонском udmurdi keel  – это нормальная форма (но это уже чисто эстонские заморочки с чередованием согласных).

В эстонском b,d,g типа глухие краткие.  8)

[DMS]

Разумеется.

[Антиромантик]

Правда ли, что на самом деле хантыйский язык является переходным от мансийского к венгерскому? И существовали ли еще когда промежуточные говоры от обско-угорских к венгерскому?
Второй вопрос: озвончение согласных, отличающее венгерский от обско-угорских, является изоглоссой с остальными финно-угорскими или же собственная вторичная черта, возникшая под влиянием, скажем, тюркских?

[Darkstar]

По данным монографии "Уральские языки", в 89-м мансийским (т.е. северо-мансийском) владели нативно порядка 3000 чел.
По вики то же: "Численность манси в России — 11,4 тыс. человек (2002). Лиц, владеющих (по самооценке) мансийским языком как родным, — 37,1 % (вторая цифра взята из "Уральских языков"). Русский язык считают родным 62 % манси". Хотя сомнительно, реально, думаю, несколько сотен стариков в глубинке, может, владеют нормально.
Юго- и западно-мансийский уже вымерли. Восточно-мансийский может еще оставаться.
Т.е. практически спросить, насколько он родственен венгерскому, не у кого. Но легенда (про пленных австро-венгерских солдат первой мировой) была такая, что они понимали...

[Darkstar]

Ну в общем, конечно, в сводеше там почти ничего общего. Даже личные местоимения изменены. И значительные переходы -m > -v; p- > f-

[lehoslav]

И значительные переходы -m > -v; p- > f-

Действительно, это шокирующие переходы.

[Darkstar]

Учитывая, что их больше нигде нету в близких группах...

[Darkstar]

На мансийский он немного больше похож, но скорее всего, это за счет большей архаичности мансийских по сравнению с хантыйскими.

ср
(long)  венг. hosszu  северо-манс. xosa хант. koG, xow
(liver) венг. maj  северо-манс. ma:yet  хант. maxa"l, muGel
(three) венг harom северо-манс xurem хант. qo"lem

[Антиромантик]

Учитывая, что их больше нигде нету в близких группах...

Есть p > f в самодийских и m > v в некоторых финно-угорских.
Но! я думаю, что венгерский и обские не особенно родственны друг другу. Потому что по огромному ряду признаков венгерский совпадает с удмуртским, коми, марийскими и мордовскими.

[Хворост]

Но! я думаю, что венгерский и обские не особенно родственны друг другу.

Все уралисты почему-то думают иначе. Интересно, почему?

[Хворост]

От «аргументов» валялся под столом:

А с другой, еще на втором курсе в МГУ взял одну старинную книжку по финно-угорским и обнаружил изоглоссы с пермскими и волжскими. Это: озвончение интервокальных и начальных согласных, выпадение носового согласного с озвончением, использование инфинитива на -ni.

[Wolliger Mensch]

Еще бы. Тысячелетие раздельной жизни даром не проходит никому.

Смотря кому. Русские и поляки живут раздельно уже больше 1200 лет, однако, если поднапрячь уши и извилины, польский можно понять и без его изучения.

[Антиромантик]

Но! я думаю, что венгерский и обские не особенно родственны друг другу.

Все уралисты почему-то думают иначе. Интересно, почему?

Не все. Кирилл Решетников, например.