Союз «то что» вместо «что»

[Jarvi]

Я стал замечать, то что в речи многих моих сверстников часто звучит "то что" в сложноподчинённых предложениях вместо союза "что". Например: он сказал, то что бар открывается в 19:00. В отличие от "типа", "короче", "в общем", это не похоже на мусорное слово. Наблюдали ли вы подобное? Я думаю, то что это может привести через пару поколений к образованию союза "точто", отличающегося от вопросительного слова "что".

[Маркоман]

Хороший вопрос.

[Vertaler]

Типа — не мусорное слово. Оно означает снятие ответственности за сказанное. В частности поэтому оно часто используется для пересказа чьей-то прямой речи (вместо «мол» и прочих частиц) или для моделирования ситуации («то есть как ты это себе представляешь? я типа прихожу и просто стучусь к ним в дверь?»).

По теме: точто

[Тинка]

Скорее всего - американизация, аналогично: спроси, если я могу прийти позже. Говорим по-русски, думаем американской конструкцией.

[Wulfila]

Типа — не всегда мусорное слово.

скорее, так..

[kemerover]

Это солецизм. "То, что" = what; "Что" = that. Фраза "он сказал, то что бар открывается в 19:00" не имеет никакого смысла с точки зрения логического разбора предложения.

[Вадимий]

На форуме уже была очеь большая тема

[Вадимий]

Типа — не мусорное слово. Оно означает снятие ответственности за сказанное. В частности поэтому оно часто используется для пересказа чьей-то прямой речи (вместо «мол» и прочих частиц) или для моделирования ситуации («то есть как ты это себе представляешь? я типа прихожу и просто стучусь к ним в дверь?»).

умеют люди формулировать!

[RockyRaccoon]

Сейчас  как бы "как бы" в моде, "типа" как бы устаревает...

[Марго]

Сейчас  как бы "как бы" в моде, "типа" как бы устаревает...

Этой моде, я думаю, уже лет десять. А по частоте употребления "как бы" и "типа" совершенно равноценны.

[Тайльнемер]

Скорее всего - американизация, аналогично: спроси, если я могу прийти позже. Говорим по-русски, думаем американской конструкцией.

Разве в английском есть конструкция, калькой с которой было бы «то что»?

[RockyRaccoon]

Разве в английском есть конструкция, калькой с которой было бы «то
что»?

"He said that..."... "That" - буквально "то". Но тогда нет "что". На кальку вряд ли тянет.

[Dasia]

Я стал замечать, то что в речи многих моих сверстников часто звучит "то что" в сложноподчинённых предложениях вместо союза "что".

К сожалению, у многих это уже почти закрепилось в разговорной речи. Откуда стартовало - бог весть.

[Jarvi]

Я лично не слышал это в речи людей старше меня (мне 25). Кто слышал?

[Марго]

К сожалению, я это  "то что" по ТВ слышу постоянно, и, опять же к сожалению, никакими возрастными рамками такое словоупотребление не ограничивается. 

[okruzhor]

Отличное изобретение ! Беру .

"Он сказал , что я сделал" -- здесь не ясно , то ли ли он лишь сообщил о факте моего действия , то ли он рассказал об этом действии . Во 2-м варианте на "что" падает логическое ударение . Грамматикализация 1-го варианта ("Он сказал , то что я сделал") очень полезна .

[Jarvi]

К сожалению, я это  "то что" по ТВ слышу постоянно, и, опять же к сожалению, никакими возрастными рамками такое словоупотребление не ограничивается. 

А почему сожалеть? Язык развивается, изменяется. Противостоять этому невозможно и не имеет смысла. Вот неграмотности противостоять надо, а устойчивые изменения - пусть будут.

[Марго]

А почему сожалеть? Язык развивается, изменяется.

Потому что это то что — мусор и деградация, а вовсе не развитие.

Он сказал , то что я сделал

Вы, okruzhor, сами-то себя поняли? Кто у Вас что сказал-сделал?

А если речь шла о предложении типа Он сделал то, что я сказал, то речь здесь совсем не об этом, и такая конструкция не оспаривается.  Речь о предложениях типа Я решила, то что я могу это сделать.

[Jarvi]

А почему сожалеть? Язык развивается, изменяется.

Потому что это то что — мусор и деградация, а вовсе не развитие.

Аргументируйте.

[Марго]

Уже. См. мое предыдущее (последнее предложение).

[Jarvi]

А вот мне кажется, что это точно тот же путь, что и у союзов типа "тоже", "даже", "также" - как бы окаменевшие сочетания слов, изменившие свою роль в предложении. Ведь вы не называете эти союзы мусором и деградацией? А они произошли точно таким же способом, как и "точто".

[Маркоман]

"He said that..."... "That" - буквально "то". Но тогда нет "что". На кальку вряд ли тянет.

В английском, наоборот, этот союз сплошь и рядом опускается, а конструкций типа наших так - как то-что почти нет. Скорее, на фр. похоже. Но на самом деле результат внутреннего развития.

[Bhudh]

точто

[okruzhor]

> Вы, okruzhor, сами-то себя поняли?

Да . И Вы , Марго , пока не доказали обратного .

> Кто у Вас что сказал-сделал?

А Вы точно редактор-корректор ?

>> Он сказал , что я сделал

= Я сделал , а он сказал .

Здесь не ясно о чём он сказал : о факте моего действия или о подробностях этого действия . Логического ударения ("Он сказал , чтО я сделал" , "Он сказал , что я сдЕлал") имхо маловато , но это большая отдельная тема .

>> Он сказал , то что я сделал

= Он рассказал о факте моего действия .

Здесь логическое ударение (хотя бы малое) падает на "то" , что мало совместимо с ударением на "что" . Поэтому такая форма достаточно внятная .

[Марго]

А они произошли точно таким же способом, как и "точто".

1. Я решила, что могу это сделать.
2. Я решила, точто могу это сделать.

Если Вы считаете это развитием языка, объясните мне, пожалуйста, что добавляет это убогое плюсование во втором предложении к понимаю первого? В чем конкретно состоит развитие языка при такой добавке?