имена собственные

[Sasha_B]

Текст получается довольно большой. Я думаю разместить его в разделе "Корни фамилии". Там же не только тюркские языки.

Увы, ничего пока не сочинил. Зато нашёл в книге Н.А. Баскакова "Русские фамилии тюркского происхождения" в статье о дворянском роде Измайловых основоположника этого рода Шая! 

[SWR]

Да я тоже понял, что вы поняли.
Просто я хотел подчеркнуть, что всё это происходило на полном серьёзе. Никаких понтов или прочих чудачеств.

Ве-эрю ..чувашам с первого слова!

Ну, т.е. не верите...   

[SWR]

своего "однофамильца", попытался обратиться к ... поэтессе Раисе Сарби, как к возможному "Праски Витти".     Этот случай в своё время был описан в деталях в местных СМИ.

Чувашам скучно со своими Иванов-Петров-Тихонов-Гавриловыми, так они решили над добрыми людьми псевдонимами поиздеваться! А у меня сослуживец был мил человек - Иван Иванович Тихонов. Но чуваш натурабельнейший.

Чуваши часто помнят свои языческие имена предков (или прозвища). Ну и как отделить одних Тихоновых от других Тихоновых, к примеру?  Ответ однозначен. 

[SWR]

Да понял я всё! А "Праски Витти" - это "Параскин Витька" небось. Мать, наверное , Параскева / Прасковья была? Витько Паращук, короче.

Праски, видимо, да, от Прасковья. А вот Витти под большим вопросом. Похожих слов, которые могли бы стать прозвищем, в чувашском много. Так просто "в лоб" неопределимо.

Вы б "со свои уставом" не лезли бы "как медведь в посудную лавку". 
Это не только по отношению к чувашам, кстати. 

[Джереми]

Ну, т.е. не верите...   

А вот и Severinn! Большой специалист по выведению фамилий из древних и языческих времён и по мне! Давайте его попросим внятнее рассказать о каких-то разных Тихоновых. Я, например, со своим медвежьим слухом ничего не понял.

[Джереми]

Праски, видимо, да, от Прасковья. А вот Витти под большим вопросом. Похожих слов, которые могли бы стать прозвищем, в чувашском много. Так просто "в лоб" неопределимо.

Вы б "со свои уставом" не лезли бы "как медведь в посудную лавку". 
Это не только по отношению к чувашам, кстати. 

Вы б для начала внимательно перечитали. Виталий Петров были настоящие имя и фамилия художника с псевдонимом Праски Витти.
............................................................
И это ж надо - в такую рань не поленились меня по рёбрам разбирать! Жаворонок! А я вот сова.

[SWR]

Праски, видимо, да, от Прасковья. А вот Витти под большим вопросом. Похожих слов, которые могли бы стать прозвищем, в чувашском много. Так просто "в лоб" неопределимо.

Вы б "со свои уставом" не лезли бы "как медведь в посудную лавку". 
Это не только по отношению к чувашам, кстати. 

Вы б для начала внимательно перечитали. Виталий Петров были настоящие имя и фамилия художника с псевдонимом Праски Витти.
............................................................
И это ж надо - в такую рань не поленились меня по рёбрам разбирать! Жаворонок! А я вот сова.

Я тоже сова...  Так уж получилось.

Дело не в тексте, а в акценте, с которым вы все это выше написали.   

Можно узнать, "чьих Вы будете?" 
Ну, чтоб, значит, целенаправленно и, т.с, точечно...  "катком проехаться" как вы это делаете и не задеть, не дай бог, случайно при этом другие уважаемые народы. 

[Agabazar]

А вот и Severinn! Большой специалист по выведению фамилий из древних и языческих времён и по мне! Давайте его попросим внятнее рассказать о каких-то разных Тихоновых. Я, например, со своим медвежьим слухом ничего не понял.

Здесь, пользуясь случаем, "о каких-то разных Тихоновых" я хочу сказать пару слов. Вот был например писатель Тихăн Петĕркки.
Только вот одна незадача: Как писать тот компонент, который выступает как бы в роли фамилии: Тихăн или Тиххăн? 

Можно узнать, "чьих Вы будете?" 
Ну, чтоб, значит, целенаправленно и, т.с, точечно...  "катком проехаться" как вы это делаете и не задеть, не дай бог, случайно при этом другие уважаемые народы. 

А вот это, по-моему, ни к чему.

[Agabazar]

А вот Витти под большим вопросом.

В основном ради этого имени я и привёл выше ту самую историю.
Витти —это имя "Витя" в третьем лице притяжательной категории, в смысле "тот самый Витя", "его (её) Витя". В верховых говорах ударение на первом слоге, в низовых -на втором. Но в любом случае притяжательная форма будет "Витти́". Однако вызывают сомнения указанные орфограммы, ибо они неоправданно русифицированны. На мой взгляд, имя должно писаться как Вичча, а его притяжательная форма в третьем лице как Виччи. Вот в чём вопрос...

[Джереми]

Agabazar, я не понял - Тихăн - это производное от Тихонов? В чуваш. яз. ударение всегда в конце? А почему проблема с -х-/-хх-? "Хăн" - это "хан"?

[Agabazar]

Тиххăн — это просто написание имени "Тихон" по чувашским правилам.
Ударение на первом слоге. Почему, на мой взгляд, должно быть двойное хх? Потому что в противном случае читалось бы как [Тиhăн], т.е. почти как Тигăн. (Если писать по русским правилам "Тихон", то это не имеет значения).  Для сравнения: тиха 'жеребёнок'. Читается: [тиhа́].

Тиххăн Петĕркки —это значит Тихона сын Педеркке (Или Педеркки).

В чувашском языке ударение далеко не всегда в конце. На это счёт есть специальные правила.

[Джереми]

Agabazar Спасибо, понял! одна -х- - это укр. -г -, а две - это -х-. А правда, что много чувашей помнят свои дохристианские родовые прозвища? Или это более поздние имена? Насколько они употребимы? Как употребляются нынешние фамилии? Обращаются ли к человеку по фамилии - соседи, односельчане, в учреждениях, школе? Какой город в Чувашии самый чувашеязычный?

[Agabazar]

Зачастую провести чёткую грань между дохристианскими прозвищами с одной стороны и именами более позднего и христианского происхождения непросто, если последние сильно адаптированы.

Подозреваю, в списках чувашских ("языческих") имён, повешенных в Интернете, многие имена на самом деле по происхождению вполне себе христианские. Конечно, все они могут употребляться в повседневной жизни. Насколько часто — с ходу не скажешь. Не хотелось бы что-либо выдумывать.

Большинство жителей почти всех городов на территории Чувашской республики имеют чувашское происхождение. Исключение -город Алатырь на юго-западе. Но о чувашеязычности, к сожаленью, говорить не приходится. Прежде всего в том смысле, что молодому поколению (поколениям) язык передаётся, мягко говоря, плохо.

[Zhendoso]

На мой взгляд, имя должно писаться как Вичча, а его притяжательная форма в третьем лице как Виччи. Вот в чём вопрос...

Вичча, Печча - это низовые формы, в остальных диалектах - Виття, Пеття.
В низовом диалекте там фактически [t':s'], в остальных - [t':]

[Agabazar]

Интересно, а вот старинное чув. имя Паттян (обычно пишут "Патян") какое: верховое или низовое?
Или имя Вечча<Вячеслав? (Так звали, например, отца моего друга детства).

Или вот возьмём обычные (детские) слова: Маття́ (яйцо) и Каття́ (сахар)? Особенно интересно сравнить последнее слово с женским просторечным именем "Катя" (в низовых говорах ударение может быть на втором слоге).

А что касается формы Витти (<Витя=Вичча), то слово, записанное в такой форме, может восприниматься в смысле "крыша", ибо витĕ 'крыша' в третьем лице притяжательной категории даёт "витти" (его (её) крыша, та самая крыша).

[Zhendoso]

Интересно, а вот старинное чув. имя Паттян (обычно пишут "Патян") какое: верховое или низовое?

К сожалению, никогда не сталкивался с этим именем, и у Ашмарина его нет

Или имя Вечча<Вячеслав? (Так звали, например, отца моего друга детства).

Похоже, низовое.  Слышал этот вариант в Комсомольском районе. Среди верховых и средненизовых не встречал, там Славик/Славĕк обычно.

Или вот возьмём обычные (детские) слова: Маття́ (яйцо) и Каття́ (сахар)? Особенно интересно сравнить последнее слово с женским просторечным именем "Катя" (в низовых говорах ударение может быть на втором слоге).

Формы маття, матти, матяк, матякка, матякки известны во всех диалектах. То же самое и каття, катти.

А что касается формы Витти (<Витя=Вичча), то слово, записанное в такой форме, может восприниматься в смысле "крыша", ибо витĕ 'крыша' в третьем лице притяжательной категории даёт "витти" (его (её) крыша, та самая крыша).

Угу.

[Agabazar]

Интересно, а вот старинное чув. имя Паттян (обычно пишут "Патян") какое: верховое или низовое?

К сожалению, никогда не сталкивался с этим именем, и у Ашмарина его нет

Писатель М. Юхма в молдости сочинил (или смастерил) цикл небольших рассказов "Пÿтĕш Паттян мыскарисем" (за точность названия не ручаюсь). Паттян там выступает вроде в роли как бы чувашского Ходжа Насретдина. Из детства чётко помню: у нас в деревне всякого "придураковатого" человека называли "паттян". Не знаю, может имя-прозвище это на самом деле имело литературные корни -из того же Юхма.

[Chuvash]

А вот Витти под большим вопросом.

В основном ради этого имени я и привёл выше ту самую историю.
Витти —это имя "Витя" в третьем лице притяжательной категории, в смысле "тот самый Витя", "его (её) Витя". В верховых говорах ударение на первом слоге, в низовых -на втором. Но в любом случае притяжательная форма будет "Витти́". Однако вызывают сомнения указанные орфограммы, ибо они неоправданно русифицированны. На мой взгляд, имя должно писаться как Вичча, а его притяжательная форма в третьем лице как Виччи. Вот в чём вопрос...

Кам? - Agabazar Витти, Камăн? - Agabazar Виттин, Камра? - Agabazar Виттинче
Кам? - Agabazar Кули, Камăн? - Agabazar Кулин, Камра? - Agabazar Кулинче

У нас старшее поколение все были - Марьи, Пелагеи, Прасковьи, Фёклы

[Agabazar]

Интересно, а вот старинное чув. имя Паттян (обычно пишут "Патян") какое: верховое или низовое?

К сожалению, никогда не сталкивался с этим именем, и у Ашмарина его нет

В Тетюшском районе Татарстана я реально "сталкивался" с прозвищем "Тяппан" (<Çтаппан): Тяппан Юркки.
Поэтому считаю, что Паттян мог возникнуть по такой схеме: Степан>Çтаппан>Тяппан>Паттян.

[Chuvash]

Интересно, а вот старинное чув. имя Паттян (обычно пишут "Патян") какое: верховое или низовое?

К сожалению, никогда не сталкивался с этим именем, и у Ашмарина его нет

В Тетюшском районе Татарстана я реально "сталкивался" с прозвищем "Тяппан" (<Çтаппан): Тяппан Юркки.
Поэтому считаю, что Паттян мог возникнуть по такой схеме: Степан>Çтаппан>Тяппан>Паттян.

Виччине)

[Chuvash]

Интересно, а вот старинное чув. имя Паттян (обычно пишут "Патян") какое: верховое или низовое?

К сожалению, никогда не сталкивался с этим именем, и у Ашмарина его нет

В Тетюшском районе Татарстана я реально "сталкивался" с прозвищем "Тяппан" (<Çтаппан): Тяппан Юркки.
Поэтому считаю, что Паттян мог возникнуть по такой схеме: Степан>Çтаппан>Тяппан>Паттян.

Виччине)

Виччана)

[Джереми]

А из Пантелей(мон) "Паттян" не могло получиться? Или из Потап?

[Zhendoso]

Могло, могло и из Патиен, и из Пайтукан, и даже из Петр.

[Agabazar]

Подобные переходы, вероятно, подчиняются каким-то фонетическим закономерностям. Однако иногда могут сыграть свою роль какие-то случайные факторы.
Вот от имени "Николай" идёт сразу несколько ответвлений: Микула, Миккуль и т.д.

[Zhendoso]

Угу.

Окказионализмы тоже могут быть. И контаминации.

Последние примеры явно результат контаминации с Никоном.