имена собственные

[Джереми]

У крымцев лагъабы часто становились фамилиями. Например, если взять моих предков , это Кокче(Кокчеев) Муслим,  Уста Зера, Юзбаш(Юзбашев) Бекир, Беля( Беляева) Рохие, Гаги Амет, Коссе Али, Гафадар Эмине...

Юзбаша - это украинская фамилия. ... Так вот, интересная картина вырисовывается, товарищи и йолдашлар! По югу РИ, где писарями и администраторами были преимущественно малоросы вперемешку с аборигенами, в качестве фамилий записывались именно разные родовые прозвища - у молдаван, крымцев, адыгов, абазин и абхазов, карачаевобалкарцев, осетин, грузин (фиксировались уже давние прозвища), армян, греков., в какой-то мере и у казахов. Там, где великорусские писари - фамилии отымённые и не имеющие ничего общего с местными прозвищами, хотя они, как теперь выясняется, везде и были, и есть. Но самое прискорбное, что бытование таких прозвищ, видимо, скрывалось. Я об этом узнал только от вас. Это, наверное, ещё связано с отменой крепостничества и повальным выдумыванием фамилий для освобождаемых и всех прочих в этих регионах. Именно тогда и появилась масса русских фамилий Иванов-Петров-Сидоров. Записывали, лишь бы быстрее и меньше мороки. Эта традиция в первой половине 20 в. была "обкатана" на Восточном Кавказе и в Средней Азии....А я ещё в армии заметил, что много таджиков и узбеков в начале службы очень слабо реагировали на фамилии...

[Agabazar]

Имя в широком смысле обычно состоит из двух компонентов: собственно имени и фамилии (прозвища, родового имени и.т.д.). Хотя у многих народов официальные имена не всегда согласуются с национальными традициями, есть пути "обхода" этого момента. К их числу относятся псевдонимы деятелей культуры и других людей. Вот чувашский художник Праски Виччи. (Здесь я сознательно поставил двойное чч вместо двойного тт). Однако проблема тут и в том, что иноязычному человеку не понятно, где здесь имя и где фамилия, ибо он не в курсе об особенностях слова в притяжательной категории в чужом для него языке. Можно выделить тот компонент, который фактически в функции фамилии, по особому, как вот тут: Праски ВИЧЧИ (Опять сознательное двойное чч). НО ЗДЕСЬ КРУПНАЯ ОШИБКА! Художника зовут не "Праски" и не могут так звать, ибо это ЖЕНСКОЕ ИМЯ. Можно было бы написать ПРАСКИ Виччи, но такое написание для русского глаза выглядело бы странно. Наиболее удачный вариант, на мой взгляд, такой: Виччи ПРАСКИ. (В чувашских текстах, как я сказал, нет проблем, за исключением того самого двойного чч).
  Была такая история. Когда-то в Эстонии присутствовала в гостях группа чувашских деятелей культуры, в их числе тот самый Виталий Петров. Увидев на афишах его псевдоним, местный чуваш по фамилии Витти, в поисках своего "однофамильца", попытался обратиться к ... поэтессе Раисе Сарби, как к возможному "Праски Витти".     Этот случай в своё время был описан в деталях в местных СМИ.

[Sasha_B]

Здравствуйте! Хотелось бы узнать происхождение фамилии Шаев (Шоев).

Если Вы не знаете или не хотите сказать об известных Вам предках с этой фамилией ничего - откуда они и всё до подробности, что известно, то ничего конкретного по этой фамилии сказать нельзя.

Уважаемый Джереми! Вы и другие мои "оппоненты" в других ветках форума немного заблуждаетесь в моих намерениях. Я никоим образом не сомневаюсь в своей национальности, национальности своих предков и не хочу ревизовать её путём анализа фамилии. Просто мне хотелось бы знать, как образовались "однофамильцы" моей матери у горских народов Кавказа и Таджикистана, например? Просто мне кажется неубедительным, что эти "тупые" царские (или советские) чиновники вот так просто "нахреначили" какие-то фамилии сотням "диких" (простите!) аборигенов. Может, были всё таки похожие имена у их родителей или родовые имена?     

[Red Khan]

Просто мне кажется неубедительным, что эти "тупые" царские (или советские) чиновники вот так просто "нахреначили" какие-то фамилии сотням "диких" (простите!) аборигенов.

Как абориген подтверждаю - вполне могли. У деда был брат и двое сестёр - двое с одной фамилией, двое с другой. Разница в одной букве, но всё же. У мамы и её брата - разные отчества, причём оба неправильные, тоже из-за того что паспортисты не смогли нормально отчество сформировать.

[Sasha_B]

Просто мне кажется неубедительным, что эти "тупые" царские (или советские) чиновники вот так просто "нахреначили" какие-то фамилии сотням "диких" (простите!) аборигенов.

Как абориген подтверждаю - вполне могли.

Хорошо! В смысле, плохо.  Но, всё же,- известны ли в тюркских языках имена (Шай, Шая, Шой, Шоя) или какие-то понятия, на базе которых могли образоваться фамилии Шаев (Шоев)? 

[Elmo]

известны ли в тюркских языках имена (Шай, Шая, Шой, Шоя) или какие-то понятия, на базе которых могли образоваться фамилии Шаев (Шоев)?

Насколько я понимаю, все они образованы от персидского слова шаһ (шах).
http://ru.wiktionary.org/wiki/шаһ

[Red Khan]

Но, всё же,- известны ли в тюркских языках имена (Шай, Шая, Шой, Шоя) или какие-то понятия, на базе которых могли образоваться фамилии Шаев (Шоев)?

http://ru.wiktionary.org/wiki/Шәяхмәт

[Sasha_B]

Elmo, Red Khan - большое спасибо!

Но, всё же,- известны ли в тюркских языках имена (Шай, Шая, Шой, Шоя) или какие-то понятия, на базе которых могли образоваться фамилии Шаев (Шоев)?

http://ru.wiktionary.org/wiki/Шәяхмәт

Кажется, это то, что я ищу! 

[Red Khan]

Кажется, это то, что я ищу! 

Не за что. Я, конечно, не спец, но мне кажется здесь всё-таки надо найти куда отвалился Ахмет, без него вроде должно было быть "Шахов".

[Sasha_B]

Не за что. Я, конечно, не спец, но мне кажется здесь всё-таки надо найти куда отвалился Ахмет, без него вроде должно было быть "Шахов".

А, может, бедного Ахмета чиновники проигнорировали,- подумали, что это отчество.

[Джереми]

Я никоим образом не сомневаюсь в своей национальности, национальности своих предков и не хочу ревизовать её путём анализа фамилии. Просто мне хотелось бы знать, как образовались "однофамильцы" моей матери у горских народов Кавказа и Таджикистана, например? Просто мне кажется неубедительным, что эти "тупые" царские (или советские) чиновники вот так просто "нахреначили" какие-то фамилии сотням "диких" (простите!) аборигенов. Может, были всё таки похожие имена у их родителей или родовые имена?   

Вы б это прямо и внятно сразу сказали. По этому поводу от себя только следующее скажу. Если Вам доподлинно известно, что Ваши Шаевы с Новгородчины (к примеру), то они никакого отношения к узбекским, таджикским, тувинским и пр. Шаевым Шоевым не имеют. Даже могут у русских из разных регионов одни и те же фамилии иметь совершенно разное происхождение (Бастрыкин, например). Как не имеют Дарвины (Дарвиными) с Ярославщины отношения к Ч. Дарвину из Англии (Дарвинами). У меня тоже фамилия на -ов, но у неё сколько "национальностей" и нюансов происхождения, что я уже интересоваться нею перестал...Вот, другим ума вставляю! 

[Red Khan]

Не за что. Я, конечно, не спец, но мне кажется здесь всё-таки надо найти куда отвалился Ахмет, без него вроде должно было быть "Шахов".

А, может, бедного Ахмета чиновники проигнорировали,- подумали, что это отчество.

Не, они конечно не блистали умом, но не настолько же.

[Джереми]

своего "однофамильца", попытался обратиться к ... поэтессе Раисе Сарби, как к возможному "Праски Витти".     Этот случай в своё время был описан в деталях в местных СМИ.

Чувашам скучно со своими Иванов-Петров-Тихонов-Гавриловыми, так они решили над добрыми людьми псевдонимами поиздеваться! А у меня сослуживец был мил человек - Иван Иванович Тихонов. Но чуваш натурабельнейший.

[Джереми]

А могли человека по имени Шайахмет, Шойахмет в ауле (кишлаке)  ШаЯ, ШоЯ, Шай, Шой называть? И не могли ли так называть Шамсуддина, Шахназара, Шабана, Ша...?

[Sasha_B]

Если Вам доподлинно известно, что Ваши Шаевы с Новгородчины (к примеру), то они никакого отношения к узбекским, таджикским, тувинским и пр. Шаевым Шоевым не имеют.

Вот тут начинается самое интересное. Но это, к сожалению, будет Off Top. Попробую найти тему, куда бы можно было приткнуться. Интересно же людЯм рассказать. 
Да, ещё черкесские Шаевы и, возможно, ногайские.

[Джереми]

Вот тут начинается самое интересное. Но это, к сожалению, будет Off Top. Попробую найти тему, куда бы можно было приткнуться. Интересно же людЯм рассказать. 
Да, ещё черкесские Шаевы и, возможно, ногайские.

Не нам с Вами бояться оффтопа (я до сих пор не врублюсь, что это такое). Валяйте дальше! Про черкесских Шаовых (а что, есть и Шаев?) скажу, что по-черкесски (кабардински, адыгейски) это Шъаукъо - "Юношев, Молодов". Есть Татаршао(в) - "татарский парень". Так что, русские записи адыго-абхазских родовых фамилий - это и "рядом не лежало" с оригиналами и даже записями в национальных частях документов. Такая вот сложилась традиция. Недалеко отбежали и осетинские фамилии. Фамилия отца осетинской литературы Хетагуров по-осетински-иронски (и дигорски) совсем не так звучит.

[Sasha_B]

Не нам с Вами бояться оффтопа (я до сих пор не врублюсь, что это такое). Валяйте дальше!

Спасибо за поддержку.  Уже поздно, я сделаю паузу до завтра. Текст получается довольно большой. Я думаю разместить его в разделе "Корни фамилии". Там же не только тюркские языки.

[Agabazar]

своего "однофамильца", попытался обратиться к ... поэтессе Раисе Сарби, как к возможному <человеку> "Праски Витти".     Этот случай в своё время был описан в деталях в местных СМИ.

Чувашам скучно со своими Иванов-Петров-Тихонов-Гавриловыми, так они решили над добрыми людьми псевдонимами поиздеваться! А у меня сослуживец был мил человек - Иван Иванович Тихонов. Но чуваш натурабельнейший.

Нет. Не поиздеваться.
Вот представьте себе: простой таллиннский обыватель по фамилии "Витти" видит на городских афишах: "Праски Витти" (наверное, латиницей было написано). Человек обрадовался: однофамилец! Да к тому же соплеменник! Такое случается не каждый день, ибо фамилия редкая. Вот он пошёл искать своего "однофамильца". Встретился с делегацией, а в её составе единственная женщина. Он к ней и обратился. Ведь "Праски" —женское имя... А оказалось, что художник "Праски Витти" на самом деле мужчина.

[Джереми]

Да понял я всё! А "Праски Витти" - это "Параскин Витька" небось. Мать, наверное , Параскева / Прасковья была? Витько Паращук, короче.

[Agabazar]

Да я тоже понял, что вы поняли.
Просто я хотел подчеркнуть, что всё это происходило на полном серьёзе. Никаких понтов или прочих чудачеств.

[Джереми]

Да я тоже понял, что вы поняли.
Просто я хотел подчеркнуть, что всё это происходило на полном серьёзе. Никаких понтов или прочих чудачеств.

Ве-эрю ..чувашам с первого слова!

[dahbed]

"Шах" в русском встречал только в форме - Шахов, Шахназаров..., может  есть - Шех...
Скорее всего от - Иша.  Ишаев, Шаев...

[Sasha_B]

Скорее всего от - Иша.  Ишаев, Шаев...

Здорово!  А Иша это то же, что Исса?

[dahbed]

Скорее всего от - Иша.  Ишаев, Шаев...

Здорово!  А Иша это то же, что Исса?

Может быть. А также -

если Вам понравится, то - Интерпретация значения букв имени Иша.


И в имени Иша это тонкая духовность, чувствительность, доброта, миролюбие. Внешне человек показывает практичность как ширму для сокрытия романтической мягкой натуры.

Ш в имени Иша это внимательность к жизни, способность по малейшему намеку, шепоту, шороху оценивать ситуацию. Скромность и умение устраивать свои дела по-тихому. Развитое чувство юмора.

А в имени Иша это символ начала, желание начинать и осуществлять, стремление к физическому и духовному комфорту.

Ваши мусульманские предки - (wiki/ru) Иша
Ваши индийские предки - (wiki/ru) Иша-упанишада
и - (wiki/ru) Иша_(река) .
Вот, можете выбрать.

[Sasha_B]

Спасибо!