Можно ли студентам ставить двойки

[Georgos Therapon]

Значит, дедовщина в этой части тупо вытеснена "понятиями", и не надо путать
теплое с мягким. Слава Богу, многие еще помнят кондовую, классическую дедовщину
1980-х годов, а где-то она сохранялась и до 2000-х. И характеризовалась она куда
более жесткими взаимоотношениями между призывами. "Чмырей" же, которые бы
оказывались вне системы призывов, не было вовсе.

Называйте статусные отношения как угодно: дедовщиной, понятиями, бардаком или как-либо еще, суть их и причина возникновения от того не меняются, я уже писал об этом выше, а вы заставляете меня повторяться.

[RawonaM]

Домик в несколько этажей. Основной элемент на каждом этаже - это расположение роты, т.е. удлиненный зал с рядами кроватей и центральным проходом. Также на каждом этаже обычно бывает комната досуга (в современных условиях - с телевизором, а иногда и с видеомагнитофоном, купленным вскладчину, хотя порой телевизор ставится в расположении), бытовая комната, туалет, ротная канцелярия, закрытая раздвижной решеткой оружейная комната, каптерка, комната для чистки и сушки обуви, иногда в расположении устраивается спортивный уголок (как правило, опять же все для него закупается вскладчину). Возле входа на этаж на возвышении ("тумбочке") стоит очередной дневальный.

Прямо гостиница какая-то пятизвездочная. Тоже хочу побывать.

[Awwal12]

Значит, дедовщина в этой части тупо вытеснена "понятиями", и не надо путать
теплое с мягким. Слава Богу, многие еще помнят кондовую, классическую дедовщину
1980-х годов, а где-то она сохранялась и до 2000-х. И характеризовалась она куда
более жесткими взаимоотношениями между призывами. "Чмырей" же, которые бы
оказывались вне системы призывов, не было вовсе.

Называйте статусные отношения как угодно: дедовщиной, понятиями, бардаком или как-либо еще, суть их и причина возникновения от того не меняются, я уже писал об этом выше, а вы заставляете меня повторяться.

Статусные отношения бывают разные. И дедовщина - это вполне конкретная их разновидность. А когда некоторые далекие от армии люди начинают уравнивать любое насилие в частях с дедовщиной, это как минимум вызывает улыбку, поскольку понятно, что спектр этого насилия (в том числе иерархически обсуловленного) варьируется от бытовухи до межнациональных тёрок.
Кстати, у тех же выходцев с Северного Кавказа в армии вполне прослеживается своя иерархия, но при этом они не вписываются в систему призывов вообще, а стоят особняком, ставя себя наравне с "русским" старшим призывом и бессистемно эксплуатируя младшие призывы. (Естественно, когда кавказцев в части оказывается несколько десятков процентов, это не может не порождать конфликты, вплоть до массовых драк на плацу, вокруг которых бегают перепуганные офицеры и стреляют в воздух.) Казалось бы, при чем тут вообще дедовщина?..

[Georgos Therapon]

Статусные отношения бывают разные

Статусные отношения в несвободных коллективах всегда одинаковые и имеют биологическую природу. 

[Awwal12]

Статусные отношения бывают разные

Статусные отношения в несвободных коллективах всегда одинаковые и имеют биологическую природу.

С вами все ясно.

[Georgos Therapon]

Кстати, у тех же выходцев с Северного Кавказа в армии вполне прослеживается своя
иерархия, но при этом они не вписываются в систему призывов вообще, а стоят
особняком, ставя себя наравне с "русским" старшим призывом и бессистемно
эксплуатируя младшие призывы. (Естественно, когда кавказцев в части оказывается
несколько десятков процентов, это не может не порождать конфликты, вплоть до
массовых драк на плацу, вокруг которых бегают перепуганные офицеры и стреляют в
воздух.) Казалось бы, при чем тут вообще дедовщина?..

Этим  только подтверждается факт, что статусные отношения имеют вненациональный характер и обусловлены архетипами нашего сознания

[Awwal12]

Этим  только подтверждается факт, что статусные отношения имеют вненациональный характер и обусловлены архетипами нашего сознания

Вы, конечно, имеете право видеть тут что вам угодно, но как бы когда социобиологические статусные отношения оказываются доминирующими - это одно, а когда доминируют межгрупповые (межпризывные, межнациональные и пр.) статусные отношения, а социобиологические отношения "альфа-омега" не перешагивают за границы каждой отдельной группы - это совсем другое, и мне жаль, что вы упорно не хотите видеть эту значительную системную разницу.

[ali_hoseyn]

Прямо гостиница какая-то пятизвездочная. Тоже хочу побывать.

[Georgos Therapon]

Вы, конечно, имеете право видеть тут что вам угодно, но как бы когда
социобиологические статусные отношения оказываются доминирующими - это одно, а
когда доминируют межгрупповые (межпризывные, межнациональные и пр.) статусные
отношения, а социобиологические отношения "альфа-омега" не перешагивают за
границы каждой отдельной группы - это совсем другое, и мне жаль, что вы упорно
не хотите видеть эту значительную системную разницу.

Я просто пытаюсь понять все те явления, которые возникают в несвободных коллективах, таких как тюрьма, концлагерь, зона, армия, эргастул и т. д с единых позиций, увидеть их фундамент, а вы говорите о конкретных, частных  формах, в которых они проявляются, вот мы и не понимаем друг друга

[Awwal12]

Я просто пытаюсь понять все те явления, которые возникают в несвободных коллективах, таких как тюрьма, концлагерь, зона, армия, эргастул и т. д с единых позиций, увидеть их фундамент, а вы говорите о конкретных, частных  формах, в которых они проявляются, вот мы и не понимаем друг друга

Как бы для обычного человека, оказавшегося в этих условиях, именно "частные формы" получают огромное значение. Инфа 146%. Могу только заметить, что при наличии межгрупповой иерархии внутригрупповая естественным образом снижает свою роль (хотя, естественно, тоже сохраняется), т.к. основной передел ресурсов и власти идет уже между группами. Вообще игнорировать такой важнейший аспект социальных отношений (в т.ч. в несвободных коллективах), как отношения межгрупповые, - это, прямо сказать, странно.

[Georgos Therapon]

Как бы для обычного человека, оказавшегося в этих условиях, именно "частные
формы" получают огромное значение. Инфа 146%. Могу только заметить, что при
наличии межгрупповой иерархии внутригрупповая естественным образом снижает свою
роль (хотя, естественно, тоже сохраняется), т.к. основной передел ресурсов и
власти идет уже между группами. Вообще игнорировать такой важнейший аспект
социальных отношений (в т.ч. в несвободных коллективах), как отношения
межгрупповые, - это, прямо сказать, странно.

Ну наконец то я с вами соглашусь, но я не хочу игнорировать никакие аспекты отношений в несвободных коллективах, а хочу понять, чем такие отношения отличаются от отношений в свободных коллективах. Вы пишете о группах(то есть частях) несвободных коллективов как имеющих некие особенности внутренних взаимоотношений. Я это не отрицаю, это будет верно до тех пор, пока эта группа будет частью коллектива. Но если ее изолировать и поместить в аналогичные условия содержания, то она распадется на новые статусные подгруппы и образуется новый несвободный коллектив, структура которого будет напоминать структуру первоначального. Этот закон экспериментально открыл Л. П. Берия в начале пятидесятых годов. Но есть еще и другие законы, которые проявляются в таких коллективах.   

[Nevik Xukxo]

А студенткам двойки надо ставить?

[iopq]

А студенткам двойки надо ставить?

ну кому-тож надо
студентам нельзя, их в армию заберут

[Чайник777]

А студенткам двойки надо ставить?

ну кому-тож надо
студентам нельзя, их в армию заберут

А вдруг их замуж заберут? 

[RawonaM]

А вдруг их замуж заберут? 

В Израиле популярно выходить замуж чтобы в армию не идти или чтобы выйти пораньше. Замужних в армию не берут и уже призванных по замужеству освобождают.

[iopq]

А студенткам двойки надо ставить?

ну кому-тож надо
студентам нельзя, их в армию заберут

А вдруг их замуж заберут? 

и это мы называем цивилизацией - мужчины получают деньги, женщины выращивают детей
кому-то ж это надо делать

[Georgos Therapon]

В Израиле популярно выходить замуж чтобы в армию не идти или чтобы выйти
пораньше. Замужних в армию не берут и уже призванных по замужеству
освобождают.

Ага! Признались таки, что в армии Израиля служить тоже не мед.

[RawonaM]

Ага! Признались таки, что в армии Израиля служить тоже не мед.

То, что некоторые хотят армии избежать, ни о чем не говорит мед там или не мед.
Очень многие наоборот, рвутся туда и кайфуют там.
У кого-то другие планы на жизнь, не хочет тратить время. Я вот жалею о трате трех лет в армии. Некоторые умнее меня и решительные, находят способ ее избежать.

[Georgos Therapon]

То, что некоторые хотят армии избежать, ни о чем не говорит мед там или не
мед.
Очень многие наоборот, рвутся туда и кайфуют там.
У кого-то другие
планы на жизнь, не хочет тратить время. Я вот жалею о трате трех лет в армии.
Некоторые умнее меня и решительные, находят способ ее избежать.

Говорит, от медовых мест никто отказываться не будет и жалеть, что туда попал, тоже. В России это, например, МГУ или МГИМО. Есть уроды, которые и на зоне кайфуют.

[RawonaM]

Говорит, от медовых мест никто отказываться не будет и жалеть, что туда попал, тоже.

При чем тут медовые места? Вы можете представить себе, что есть места между медовыми местами и российской армией? В израильской армии не дают миллионов и это не курорт, но там не калечат солдатов и не морят их голодом. Никто там не страдает. Кто сильно страдает имеет возможность туда не возвращаться, благо каждый день или раз в неделю он приходит домой, а если он не вернется, то ничего по сути ему за это не будет. Два три раза сбежишь — исключат из армии вообще.

[Python]

Кто сильно страдает имеет возможность туда не возвращаться, благо каждый день или раз в неделю он приходит домой, а если он не вернется, то ничего по сути ему за это не будет. Два три раза сбежишь — исключат из армии вообще.

Почему тогда все так не делают?

[Маркоман]

Два три раза сбежишь — исключат из армии вообще.

А что там хорошего, что оттуда все не бегут?

[Евгений]

Замужних в армию не берут и уже призванных по замужеству освобождают.

А женатых?

[Georgos Therapon]

Никто там не страдает. Кто сильно страдает имеет
возможность туда не возвращаться, благо каждый день или раз в неделю он приходит
домой, а если он не вернется, то ничего по сути ему за это не будет. Два три
раза сбежишь — исключат из армии вообще.

В Израиле того, кто не прошел по конкурсу в армию, отправляют на учебу в ВУЗ. 

[mnashe]

Мне кажется, это мифы, армия она везде и всегда одинаковая, без насилия там не обойтись.

И еще все страны одинаковые, и без коррупции, подтасовки выборов и т.п. тоже не обойтись. Проходили.
Я прошел израильскую армию, если что. Верьте в мифы и дальше.

+много
(сам не прошёл, но знаю)

Но все равно трудно поверить, что во всех армиях, не исключая и европейские, есть дедовщина, а в израильской - нет.

Не вижу в этом абсолютно ничего удивительного.