Мысль о любви (мужчина и любовь)

[LOSTaz]

Только что одна знакомая из другого города после довольно романтичной беседы, которую она же и начала, призналась мне, что любит меня. Меня аж дёрнуло!
Неужели цена любви сейчас настолько низка, что даже человеку, которого знаешь преимущественно из общения в Сети, можно признаваться в любви. Это же нонсенс, бред! Невозможно такое сильное чувство без реального контакта.
// ответил я ей смайликом.

[злой]

Они еще, бывает, делают такое, чтобы поржать. Коварный народ женщины.

[LOSTaz]

Они еще, бывает, делают такое, чтобы поржать. Коварный народ женщины.

В данном случае точно нет. Это был логический итог всего разговора.
Но я-то просто так общался, без каких-либо серьёзных намерений, а тут...

[I. G.]

Неужели цена любви сейчас настолько низка, что даже человеку, которого знаешь преимущественно из общения в Сети, можно признаваться в любви. Это же нонсенс, бред! Невозможно такое сильное чувство без реального контакта.

И влюблялись в прекрасных дам рыцари, и даже не по Сети, круче всего - по слухам.

[Чугуний]

но вы же мужчина. вы же станете мужем. вы же - не баба?  нечего крутить тогда! 

Баба - отец, йимма - мать. что тут такого? 

ахуна, рано ему таким бабой быть, пусть хоть джванкой сначала станет этот ялля

[Alone Coder]

Только что одна знакомая из другого города после довольно романтичной беседы, которую она же и начала, призналась мне, что любит меня. Меня аж дёрнуло!

Да, знаю пару таких.

[mnashe]

человеку, которого знаешь преимущественно из общения в Сети

Преимущественно?
По-моему, такое возможно.
Иногда достаточно короткой встречи.
Другой вопрос, что, как я уже говорил, желательно бы, прежде чем говорить об этом прямо, почувствовать настрой другого человека.
Но у неё просто может не быть достаточно опыта.
Не могу судить о конкретном случае, но вряд ли здесь уместны поспешные выводы.

[Ellidi]

Сегодня утром я стал свидетелем следующего умалишенного, взбесившего меня разговора, который велся в автобусе, на котором я ехал, вблизи меня. Взрослые мужчина и женщина, мужчина говорит:

М.: В девятом классе мы изучали  «Ромео и Джульетту». Не понимал, почему вслед за смерти любимого и Джульетте захотелось умереть. Это изображает высшие ступени любви, которые я, игравший тогда игрушками (маленькими машинами-игрушками), не понял. Ради любви нужно жить, а не умирать. Изучать это в девятом классе нельзя.
Женщина: А русскую классику ты понимал?
М.: Я только что прочитал Анну Каренину. Только что!

Слушать дальше было больно, мне захотелось спрыгнуть с окна автобуса; я решил ехать две остановки и погулять минут 20 вместо пересаживания на другой автобус на четвертой остановке... Но я подумал: А почему вообще людей, которые не понимают в девятом классе «Ромео и Джульетту», пропускают в десятый? Их нужно оставлять в девятом до тех пор, пока обнаружится понимание. И еще подумал: если этому человеку не понять «Ромео и Джульетты», что произошло бы в его уме, если бы его заставили читать Франка Ведекинда, Анри де Монтерлана или Л. Н. Андреева? Наверное, упал бы в обморок. Но с другой стороны есть люди, которые хорошо понимают этих авторов, но решительно не понимают ходячей, избитой фразы: Ради любви нужно жить, считают ее воплем серой заурядности. И это меня утешает, хоть и их число наверное меньше числа любителей избитых фраз.

Как полагают остальные форумчане - нужно ли изучать «Ромео и Джульетту» в гимназии?

[Hironda]

Вообще-то говоря, и в "Ромео и Джульете" есть ещё няня, кормилица Джульеты. Она тоже не совсем Джульету понимала и даже советовала ей бросить Ромео и выйти замуж за того, кто к ней сватался. Практично же!
Так что, не стоит расстраиваться. Не думаю, что всему может научить учитель, нужно самому доходить до многого. Может быть, ещё дойдёт, а может и нет, особенно когда в школе "проходят", а не читают.   
А изучать, думаю, нужно. В детском саду - "Винни-Пуха", а в гимназии уже и посерьёзнее надо. 

[arseniiv]

Но я подумал: А почему вообще людей, которые не понимают в девятом классе «Ромео и Джульетту», пропускают в десятый? Их нужно оставлять в девятом до тех пор, пока обнаружится понимание.

Мы вообще не проходили «Ромео и Джульетту» в школе.

И еще подумал: если этому человеку не понять «Ромео и Джульетты», что произошло бы в его уме, если бы его заставили читать Франка Ведекинда, Анри де Монтерлана или Л. Н. Андреева?

Я даже не знаю, кто это. Бейте!

[Oleg Grom]

И еще подумал: если этому человеку не понять «Ромео и Джульетты», что произошло бы в его уме, если бы его заставили читать Франка Ведекинда, Анри де Монтерлана или Л. Н. Андреева?

Кто все эти люди?

[Лукас]

Одного писателя начала 20 века Леонида Андреева знаю.

[Ellidi]

Я даже не знаю, кто это. Бейте!

Одного писателя начала 20 века Леонида Андреева знаю.

Нет, ну я не говорю, что каждый должен знать имена этих писателей. Дело в другом: в упрощенном взгляде на любовь согласно избитой фразе: Ради любви нужно жить. А общее между Ведекиндом, Монтерланом и Андреевым то, что, скажем так, они чаще изображают связь любви со смертью, чем с жизнью. Но если человек этот (из автобуса) не способен понять даже «Ромео и Джульетту», где это отношение (любовь - смерть) видно только в самом конце произведения, то как бы отреагировал он на произведения, целиком пропитанные этим отношением (любовь - смерть)?

Просто подумал: этого человека с упрощенным взглядом на любовь смущает произведение, где любовь и смерть встречаются в самом конце. А что было бы, если бы в программу ввели произведения Ведекинда или Монтерлана (об одном из его романов речь идет в самом начале этой темы, в первых сообщениях). Массовая депрессия и непонимание, наверное...

[I. G.]

Ellidi, хоть бы раз что повеселее написали! То дохлые цыплята в персях, то самоистязания, то скафандры, то аскетизм, то все померли.

[do50]

Ellidi, хоть бы раз что повеселее написали! То дохлые цыплята в персях, то самоистязания, то скафандры, то аскетизм, то все померли.

C'est la vie

[Ellidi]

Ellidi, хоть бы раз что повеселее написали! То дохлые цыплята в персях, то самоистязания, то скафандры, то аскетизм, то все померли.

Хорошо, постараюсь.

то все померли.

Вы заменили то любовь и смерть на то все померли? Первый вариант мне больше нравится. Потому что количество померших из всех dramatis personae не коррелирует с пессимизмом произведения. В «Ромео и Джульетте» их двое, в «Frühlings Erwachen» их тоже двое, но второе куда мрачнее.

[Oleg Grom]

Ellidi, хоть бы раз что повеселее написали! То дохлые цыплята в персях, то самоистязания, то скафандры, то аскетизм, то все померли.

Эллиди - это эмо-гот с элементами садо-мазо.

[Ellidi]

Эллиди - это эмо-гот

Почему эмо? Вы на мою внешность намекаете, она разве похожа на это? А гот почему?

Для любознательных:
(wiki/de) Frank_Wedekind
(wiki/ru) Ведекинд,_Франк
(wiki/fr) Henry_de_Montherlant
(wiki/de) Henry_de_Montherlant

Раз речь идет о любви и смерти, могу привести, кому интересно, еще парочку авторов, которые занимались этим вопросом. Но из-за пожелания написать что повеселее воздержусь.

[Vertaler]

Только что одна знакомая из другого города после довольно романтичной беседы, которую она же и начала, призналась мне, что любит меня. Меня аж дёрнуло!

Это нормально.

Неужели цена любви сейчас настолько низка, что даже человеку, которого знаешь преимущественно из общения в Сети, можно признаваться в любви. Это же нонсенс, бред! Невозможно такое сильное чувство без реального контакта.

Возможно.

// ответил я ей смайликом.

Вы не правы. Поговорите с ней об этом.

[Rezia]

Смайлик снимает всю ответственность, а если обладатель признания начнёт разговаривать с девушкой на эту тему, то так или иначе придётся пояснять и свою позицию в этом вопросе, а он, видимо, на откровение не готов, имхо.

[Rezia]

Неужели цена любви сейчас настолько низка, что даже человеку, которого знаешь преимущественно из общения в Сети,

Ой, у меня такое было, много времени уже прошло с тех пор. Один парень признался мне в любви. Я же, романтичная тургеневская барышня, восприняла это признание, как большое событие и прочее. Через некоторое время вскрылось, что парень не так уже сильно задолго до этого "большого события" признавался в любви другой. Я очень хорошо помню чувство, которое у меня было в тот момент. Описать его можно, ну, примерно так: скатилась на бешеной скорости с неба на землю. Ну и вот тогда я и подумала, какова ж цена любви, если человек признаётся в ней от случая к случаю...

[Poirot]

Мы вообще не проходили «Ромео и Джульетту» в школе.

Мы тоже. Зато из Вильяма нашего Шекспира "Гамлета" изучали. Читал взахлёб - практически детектив.

[Hironda]

любовь - смерть

Как раз "Ромео и Джульетта" вполне для школы. Не знаю, как можно не понять, плохо, должно быть, читали, "проходили" и прошли мимо.
А тема о любви и смерти есть не только в высокой литературе, она и в блатном фольклоре повсюду.

Девушка из Нагасаки
Он юнга и родина его Марсель,
Он обожает пьянки, шум, драки.
Он курит трубку, пьет крепчайший эль
И любит девушку из Нагасаки.

У нее следы проказы на руках,
У нее татуированные знаки.
И вечерами джигу в кабаках танцует девушка
Из Нагасаки.

Когда она танцует, он сходит с ума
И замирает мир, в балагане бара распитый
Моряк не видит ничего, только этот тонкий стан
Ее платья помнит цвет каждой нити.

Когда закончится танец, он подойдет к ней
Расскажет о своих чувствах, узнает имя.
И каждый раз будто нем в огне, да и слов нет
Она проходит мимо.

У нее такая маленькая грудь,
И губы, губы алые как маки.
Уходит юнга в далекий путь,
И любит девушку из Нагасаки.

У нее такая маленькая грудь,
И губы, губы алые как маки.
Уходит юнга в далекий путь,
И любит девушку из Нагасаки.

Кораллы алые как кровь,
И шелковую блузку цвета хаки.
И пылкую, и страстную любовь
Везет он девушке из Нагасаки.

Он проплыл тысячи миль,
И лишь одна звезда манила его к берегу в тот самый кабак.
Это в море буря и штиль, а там всегда
Синий дым и пожар в ее глазах.

В этот раз все будет иначе,
Ведь он не сможет простить себя, если не подойдет к ней.
Он видел много женщин, но всех краше
Та, которая танцует джигу прямо на столе.

Приехав, он спешит к ней чуть дыша
И узнает, что господин во фраке
Сегодня ночью, накурившись гашиша
Зарезал девушку из Нагасаки.

У нее такая маленькая грудь,
И губы, губы алые как маки.
Уходит юнга в далекий путь,
Не увидев девушки из Нагасаки.

У нее такая маленькая грудь,
И губы, губы алые как маки.
Уходит юнга в далекий путь,
Не увидев девушки из Нагасаки.

[Ололo]

Смайлик снимает всю ответственность

Ничто на свете не снимает всю ответственность.

[mnashe]

Но я подумал: А почему вообще людей, которые не понимают в девятом классе «Ромео и Джульетту», пропускают в десятый? Их нужно оставлять в девятом до тех пор, пока обнаружится понимание.

Какое понимание?
    Понимание, почему ей захотелось умереть?
    Или понимание, о чём вообще речь в трагедии?
    Первое, по-моему, банально, и вовсе не ограничено смертью любимого; любое большое горе, в котором дальнейшая жизнь кажется ужасной, может вызвать желание убежать от неё.
    А вот о втором стоило бы поговорить подробнее.
    Моё нынешнее восприятие этой трагедии очень сильно отличается от юношеского. Прежде всего тем, что я уже не считаю любовь Ромео и Джульеты идеалом любви; более того, я вообще не склонен называть это любовью. Влюблённость, страсть... Да, страсть и смерть действительно рядом. Но не любовь!
    ...Что бы было, если бы на их месте были верующие христиане? Скорее всего мысли о побеге сформулировались бы не как самоубийство, а как уход в монастырь. И трагедия бы не состоялась!
    Страсть лишена корней. Она как огонь — горит, пока есть, что жечь, и может сжечь всё дотла, если её ничем не уравновешивать и не ограничивать (но может быть весьма полезна для духовного и эмоционального развития, если не забывать об этом). Любовь же — гораздо шире. Она не ограничена моментом, и даже целой жизнью не ограничена. Она не ставит условий. Она не замыкается на текущем образе, она бесконечна! Настоящая любовь — это отсвет безграничной божественной любви в этом мире. Её корни намного больше, чем вся Вселенная. Тело бренно, а любовь вечна. Формы меняются, а любовь — остаётся.

Как раз "Ромео и Джульетта" вполне для школы.

Однако, если не уравновешивать её другой литературой, вред от неё может быть больше, чем польза.