Психологические проблемы лингвофорумчан

[Awwal12]

Есть течения индуизма (на данный момент они, практически, маргинальны, с очень небольшим количеством последователей), которые не озабочены выходом из сансары.

Что это за течения, где можно узнать о них больше? Чем они озабочены, если выход из сансары их не интересует?

Продвижением в верхнюю часть колеса, вестимо?..

[Lodur]

Есть течения индуизма (на данный момент они, практически, маргинальны, с очень небольшим количеством последователей), которые не озабочены выходом из сансары.

Что это за течения, где можно узнать о них больше? Чем они озабочены, если выход из сансары их не интересует?

(wiki/ru) Миманса
(wiki/ru) Шраута

[Damaskin]

Продвижением в верхнюю часть колеса, вестимо?..

Судя по индийской литературе, подавляющее большинство индийцев были озабочены именно этим (естественно, после удовлетворения непосредственных потребностей текущей реальности), а все эти "единения с Богом" интересовали весьма немногих.

[asiaron]

Поэтому высшие кармические существа должны относится к плебсу как к ничтожеству, врать и убивать, чтобы не вылететь из круга перерождений

[Валер]

Допустим. А до?

А до, может, и евреев-то не было, откуда нам знать? Или были, но в те времена, когда о погромах не может идти и речи.

Если что - я в способность вспомнить прошлые жизни каждому встречному-поперечному с помощью такого "брутфорса", как регрессии, тоже не верю. Но вот конкретно с Мнаше и Авишаг у меня определённое двоякое отношение. Всё-таки, божьи люди, глубоко верующие... Может, Бог, видя их желание узнать о прошлых жизнях, выбрал такой способ дать им об этом откровение, просто подыграв.

Я бы сказал так: это два отдельных вопроса - реальность реинкарнации, и чей-то личный опыт. Опыт может и быть следствием первой, и быть самонаведённым.

[Валер]

но это же вообще не о реинкарнации

Не совсем. Возраст 38 связан именно с опытом одной из...
Да и вообще, если мы говорим о том, что можно нафантазировать прошлое, точно так же можно нафантазировать будущее.

И даже легче. Больше того, этим мы вовсю занимаемся..

[Medrawd]

(wiki/ru) Шраута

Я правильно понимаю, что это самая архаичная из традиций индуизма, которая "застряла" во временах Вед и видим смысл преимущественно в правильном исполнении обрядов?

Если нет, то какое направление индуизма самое архаичное?

А что такое шактизм? Правда ли, что там превыше всего почитается женское Начало? Как там относятся к женщине? Насколько эта традиция... деструктивна, если так можно выразиться? Ведь там одним из самых почитаемых божеств является Кали - не самая дружелюбная богиня)) Или что это вообще за традиция такая?

[Bhudh]

Ведь там одним из самых почитаемых божеств является Кали - не самая дружелюбная богиня))

Да знаете, почитать 11 беседу Бхагавад-Гиты — и Кришна не самый дружелюбный будет.
И что самое интересное: он там практичезки тёзка этой самой Кали, причём дважды.

[Lodur]

Я правильно понимаю, что это самая архаичная из традиций индуизма, которая "застряла" во временах Вед и видим смысл преимущественно в правильном исполнении обрядов?

Ну, можно и так сказать. (Смотря что считать "архаичным". Упанишады ведь - тоже часть шрути, что даже традиция шраута отрицать не может).

А что такое шактизм?

Почитание Деви, Верховной Богини.

Правда ли, что там превыше всего почитается женское Начало?

Правда, но не всегда. Иногда даже шакты формально Шиву ставят "выше" Дурги.

Как там относятся к женщине?

Знаете, почитание Верховной Богини и использование женщин, как живого мурти (поклоняемого изображения Бога) не мешало в средние века шактам-мужчинам, за исключением короткого времени проведения обряда, третировать женщин. Иной раз даже посильнее, чем представителям других направлений индуизма.

Насколько эта традиция... деструктивна, если так можно выразиться?

Вы так выразились, что я вас не понял. Может, как-то переформулируете вопрос? Если вы о том, что православные сектодавы называют "деструктивными сектами" или "деструктивными культами" - так ведь, как я понимаю, деструктивность от того, кому поклоняются, напрямую не зависит.

Ведь там одним из самых почитаемых божеств является Кали - не самая дружелюбная богиня)) Или что это вообще за традиция такая?

Могу вас уверить, что индийцы не воспринимают Кали, как недружелюбную. Наоборот - она ведь защитница. К тому же, у Деви ведь не только грозные, воинственные облики есть.
(wiki/ru) Трипурасундари

А вообще, конечно, о шактизме лучше спрашивать у шактов. Я вайшнав, и далёк от всех и всяческих шактистских школ. Ну, конечно, если поклонение Радхе не относить к шактизму...

[Medrawd]

А что такое шактизм?

Почитание Деви, Верховной Богини.

Спасибо))

Правда ли, что там превыше всего почитается женское Начало?

Правда, но не всегда. Иногда даже шакты формально Шиву ставят "выше" Дурги.

А там, где оно почитается, считается, что Брахман или верховное божество имеет женский пол?

Как там относятся к женщине?

Знаете, почитание Верховной Богини и использование женщин, как живого мурти (поклоняемого изображения Бога) не мешало в средние века шактам-мужчинам, за исключением короткого времени проведения обряда, третировать женщин. Иной раз даже посильнее, чем представителям других направлений индуизма.

Жаль. А то я уже хотел порадовать виккан знакомых)) Что была и есть индийская "вера в Богиню", где матерью мира почитается Женщина и где женщин очень любят и уважают)) Впрочем, наверное, я все-таки им так скажу, ибо такое понимание шактизма наверняка тоже есть))

Насколько эта традиция... деструктивна, если так можно выразиться?

Вы так выразились, что я вас не понял. Может, как-то переформулируете вопрос? Если вы о том, что православные сектодавы называют "деструктивными сектами" или "деструктивными культами" - так ведь, как я понимаю, деструктивность от того, кому поклоняются, напрямую не зависит.

Блин... Все верно, я от них это услышал(( И как это вообще у меня в голове отложилось?..

Ведь там одним из самых почитаемых божеств является Кали - не самая дружелюбная богиня)) Или что это вообще за традиция такая?

Могу вас уверить, что индийцы не воспринимают Кали, как недружелюбную. Наоборот - она ведь защитница. К тому же, у Деви ведь не только грозные, воинственные облики есть.
(wiki/ru) Трипурасундари[/color]

Все, теперь все стало на свои места)) Т.е. Кали - это не "злая" богиня, а просто гневная и воинственная? Как египетская Сехмет, например? Тогда мне как язычнику все понятно, но все же задам глупый вопрос: кого и от кого она защищает?

P.S. Рудра в Ведах и Шива тоже ведь не добряки)) Однако именно Рудру в одном из гимнов просят защитить молящегося и пронести мимо несчастья))

P.P.S. А какие статьи/книги можно почитать, чтобы немножко ознакомиться с шактизмом?

[Vesle Anne]

Знаете, почитание Верховной Богини и использование женщин, как живого мурти (поклоняемого изображения Бога) не мешало в средние века шактам-мужчинам, за исключением короткого времени проведения обряда, третировать женщин. 

как говорил мой преподаватель по археологии, то, что в храме поклонялись богине-матери отнюдь не значит, что дома жен за волосы не таскали.

так ведь, как я понимаю, деструктивность

именно. Многие такие культы околохристианские.

[Python]

Знаете, почитание Верховной Богини и использование женщин, как живого мурти (поклоняемого изображения Бога) не мешало в средние века шактам-мужчинам, за исключением короткого времени проведения обряда, третировать женщин.

как говорил мой преподаватель по археологии, то, что в храме поклонялись богине-матери отнюдь не значит, что дома жен за волосы не таскали.

Ну так то мать, а это жена — есть разница.

[Lodur]

А там, где оно почитается, считается, что Брахман или верховное божество имеет женский пол?

Брахман (слово среднего рода в санскрите) пола не имеет. Верховное божество - ну, если это Богиня, очевидно, она женского пола.

Жаль. А то я уже хотел порадовать виккан знакомых)) Что была и есть индийская "вера в Богиню", где матерью мира почитается Женщина и где женщин очень любят и уважают)) Впрочем, наверное, я все-таки им так скажу, ибо такое понимание шактизма наверняка тоже есть))

Любят и уважают. Но держат под замком.

Все, теперь все стало на свои места)) Т.е. Кали - это не "злая" богиня, а просто гневная и воинственная? Как египетская Сехмет, например? Тогда мне как язычнику все понятно, но все же задам глупый вопрос: кого и от кого она защищает?

Брахманов и прочих верующих индуистов от демонов-безбожников, вестимо.
(wiki/ru) Рактавиджа
(wiki/ru) Махишасура
(wiki/ru) Чамунда

P.P.S. А какие статьи/книги можно почитать, чтобы немножко ознакомиться с шактизмом?

Я вайшнав. Зачем меня спрашивать? Вот пара весьма знаменитых писаний шактизма, насколько я понимаю:
https://aghora-marg.ru/mahanirvana-tantra/
http://wiki.shayvam.org/Деви-бхагавата-пурана

мне как язычнику

А вы какого рода язычник, разрешите полюбопытствовать?

[Авишаг]

Интересно, а почему это обсуждение в психологических проблемах, а не в вопросах про индуизм?
Для кого-то его религия является проблемой?

[Bhudh]

Кали - это не "злая" богиня, а просто гневная и воинственная?

Дублюю: как Кришна в 11-й беседе.

[Lodur]

Интересно, а почему это обсуждение в психологических проблемах, а не в вопросах про индуизм?

Надеюсь, ты не у меня спрашиваешь? Я отвечаю там, где спрашивают... Ибо, вроде как, невежливо не отвечать. В прошлый раз отвечал в теме про американский храм Сатаны. Потом мне надоело, и я попытался перенести обсуждение в более подходящую тему. Но, видимо, не судьба, собеседник туда "не пошёл".

А ещё меня умиляет, когда меня, сколько я ни пытаюсь объяснить, что я поклонник Вишну, упорно расспрашивают о поклонении Шиве или Дурге. Никто о моих эмоциях даже не задумывается. А ведь это примерно то же, как если бы, предположим, у каких-то евреев осталось поклонение Ваалу, расспрашивать иудеев, поклоняющихся Яхве, о том, что там да как в культе Ваала. Может, не настолько сильно (всё же для меня Шива аспект абсолюта, Бога, но это не тот аспект и не та форма, которому я поклоняюсь и которую я люблю), но...

[Python]

А ещё меня умиляет, когда меня, сколько я ни пытаюсь объяснить, что я поклонник Вишну, упорно расспрашивают о поклонении Шиве или Дурге. Никто о моих эмоциях даже не задумывается. А ведь это примерно то же, как если бы, предположим, у каких-то евреев осталось поклонение Ваалу, расспрашивать иудеев, поклоняющихся Яхве, о том, что там да как в культе Ваала. Может, не настолько сильно (всё же для меня Шива аспект абсолюта, Бога, но это не тот аспект и не та форма, которому я поклоняюсь и которую я люблю), но...

Из авраамических божеств, альтернативных Яхве, объектом поклонения является разве что Сатана. Но Вишну и Шива, насколько я понимаю, не антагонисты друг другу?

[Авишаг]

Надеюсь, ты не у меня спрашиваешь?

Это даже не совсем вопрос — скорее, попытка обратить внимание

А ещё меня умиляет, когда меня, сколько я ни пытаюсь объяснить, что я поклонник Вишну, упорно расспрашивают о поклонении Шиве или Дурге.

Здесь, наверно, возможны два фактора: полное незнание темы (как у меня), либо отсутствие возможности узнать у кого-то другого.

Никто о моих эмоциях даже не задумывается.

Может, не предполагают их наличие? Какие они, твои эмоции (это-то как раз вопрос по теме )?

расспрашивать иудеев, поклоняющихся Яхве, о том, что там да как в культе Ваала.

Мне кажется, что особых эмоций у меня бы это не вызвало. Если знаю ответ, отвечу или скажу, что не знаю (но это лишь предположение, ни разу не проверявшееся на практике).

[Авишаг]

Из авраамических божеств, альтернативных Яхве, объектом поклонения является разве что Сатана.

К иудаизму это не имеет отношения. Этот ангел никак не противопоставляется Богу, являясь исполнителем Его воли.

[Python]

Из авраамических божеств, альтернативных Яхве, объектом поклонения является разве что Сатана.

К иудаизму это не имеет отношения. Этот ангел никак не противопоставляется Богу, являясь исполнителем Его воли.

А кем является Ваал с точки зрения иудаизма? Просто выдумкой человека, или реально существующей демонической сущностью (являющейся исполнителем воли Бога?)? Средневековые христиане, например, считали, что в свергаемых ими языческих идолах сидят бесы.

[Lodur]

Но Вишну и Шива, насколько я понимаю, не антагонисты друг другу?

Не антагонистичны. Более того, в Пуранах и более поздних синкретических Писаниях то и дело можно встретить эпизоды, как Вишну поклоняется Шиве, а Шива поклоняется Вишну. Но я же говорю о бхаве, чувстве. Это как если бы вы любили Машу, а вам предложили жениться вместо Маши на Тане, потому что "она тоже женщина"... Да, тоже женщина, но полная противоположность Маше во всём. Так же вот с Вишну и Шивой. Более того, так называемые "экантика бхакты" обычно поклоняются вообще одной конкретной форме Божества. Например, рамаиты поклоняются только Раме, кришнаиты - только Кришне. Я поклоняюсь только Кришне (в форме Кришны и Чайтаньи) и Радхе.

[Lodur]

Здесь, наверно, возможны два фактора: полное незнание темы (как у меня), либо отсутствие возможности узнать у кого-то другого.

Ну, второе в наши дни - не проблема. Интернет большой, поисковые системы находят всё на раз-два. Первое, конечно, так легко не обойти. Ну так я, в общем, и не написал, что меня это злит или обижает. Отношусь с пониманием. Я ведь тоже о других религиях знаю только "по верхам".

[Python]

Это как если бы вы любили Машу, а вам предложили жениться вместо Маши на Тане, потому что "она тоже женщина"...

Почему обязательно «вместо» — вариант с полиаморией вообще не рассматривается?

Интересно, существуют ли течения, практикующие поклонение Вишну и Шиве одновременно?

[Lodur]

Почему обязательно «вместо» — вариант с полиаморией вообще не рассматривается?

Не рассматривается. Большинство людей - однолюбы.

Интересно, существуют ли течения, практикующие поклонение Вишну и Шиве одновременно?

Существуют течения, поклоняющиеся сразу 33 миллионам богов. Но Ишта-дева (поклоняемая форма Господа) даже у них всё равно обычно один.

[asiaron]

Большинство людей - однолюбы

Почему вы убеждены в этом?