Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кельты и славяне

Автор Nevik Xukxo, марта 7, 2012, 13:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

chinga


Alone Coder

Цитата: Awwal12 от марта  7, 2012, 14:03
Это при том, что в праславянском есть бесспорные иранизмы
Бесспорных нет.

рекуай

"Переход с одного языка на другой есть процесс сложный и трудный. Как бы велико ни было субъективное желание овладеть новым языком в точности и совершенстве, это желание не реализуется полностью. Какие-то качества родного языка в фонетике, лексике, семантике, типологии удерживаются помимо воли и сознания говорящих и продолжают «просвечивать» сквозь наложившуюся оболочку новой речи. В результате воспринятый чужой язык приобретает в данной среде особый своеобразный характер, отличный от того, какой он имел в исходной среде. Это явление и получило название лингвистического субстрата."

Славяне, как носители праславянского языка, оставили после себя Зарубинецкую археологическую культуру (III / II в. до н. э. — II в. н. э.).
На территории их формирования каких либо многочисленных групп кельтов скорее всего не было, соответственно ни о каком субстрате речи быть не может.
Если какие либо минимальные кельтские заимствования имеются, то они могли попасть через вторые руки.
мы пойдём другим путём

jvarg

Цитата: рекуай от июля  3, 2017, 14:22
Славяне, как носители праславянского языка, оставили после себя Зарубинецкую археологическую культуру (III / II в. до н. э. — II в. н. э.)
1) Либо уж славяне, как носители славянского языка, либо уж праславяне, как носители праславянского языка. А у вас типа "русские, как носители праиндоевропейского языка".
2) Насчет славянства зарубинцев - это только одна из версий. И не самая вероятная.
3) Как по мне, вести речь о славянах до 4 века н.э. - бессмысленно. Их не было. Славяне - это балты, пошедшие вместе с гуннами в Европу. Смешавшиеся со всякими прочими гуннскими поддаными.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Alone Coder

Цитата: jvarg от июля  3, 2017, 16:34
Как по мне, вести речь о славянах до 4 века н.э. - бессмысленно. Их не было.
Нельзя так сказать. Список славянских этнонимов менялся существенно между 4 и 9, 9 и 12 веками. Очевидно, в 1 веке мог быть другой список или только одно название, которое мы просто не вычленили в длинных простынях Тацита и Плиния.

jvarg

Цитата: Alone Coder от июля  3, 2017, 18:14
Цитата: jvarg от июля  3, 2017, 16:34
Как по мне, вести речь о славянах до 4 века н.э. - бессмысленно. Их не было.
Нельзя так сказать. Список славянских этнонимов менялся существенно между 4 и 9, 9 и 12 веками. Очевидно, в 1 веке мог быть другой список или только одно название, которое мы просто не вычленили в длинных простынях Тацита и Плиния.
Причем тут этнонимы?

Этноним "болгарин" мог, в какое-то время, означать и волжского тюрка и дунайского славянина. Толку от таких этнонимов?

А славяне, как народ, появились во времена гуннского вторжения. Южные балты были вовлечены в процесс, они и стали славянами. Те, кто отсиделся в лесах - остались балтами.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Nevik Xukxo

Цитата: jvarg от июля  3, 2017, 18:23
А славяне, как народ, появились во времена гуннского вторжения.
Не рановато ли? Я бы вообще с появлением на сцене аваров связал. :???
Ну, или с булгарами. :what:

Mass

Цитата: jvarg от июля  3, 2017, 18:23
А славяне, как народ, появились во времена гуннского вторжения. Южные балты были вовлечены в процесс, они и стали славянами. Те, кто отсиделся в лесах - остались балтами.
Да ну. У черняховцев был балтский элемент? Не видать его. В киевской культуре (кстати, а был ли мальчик? ;D) тоже не густо.

Может, в пользу Вашего предположения говорят генетика или лингвистика?)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Nevik Xukxo от июля  3, 2017, 18:32
Не рановато ли? Я бы вообще с появлением на сцене аваров связал. :???
Ну, или с булгарами. :what:
Это будет поздно. На момент авар письменные источники уже упоминают этноним "славяне".
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Nevik Xukxo

Цитата: Mass от июля  3, 2017, 18:40
На момент авар письменные источники уже упоминают этноним "славяне".
Там вообще какие-то склавины. Не шаманство ли натягивать склавинов на славян? ;)

Nevik Xukxo

Почему-то принято ругаться на похожесть неметы - немцы, а похожесть склавины - славяне не отвергают! Двойные стандарты в лингвонауке, может? :-\

Mass

Цитата: jvarg от июля  3, 2017, 18:23
Этноним "болгарин" мог, в какое-то время, означать и волжского тюрка и дунайского славянина. Толку от таких этнонимов?
Тогда что у Вас - славяне? Носители славянского языка? Изготовители славянских "древностей"? Имеющие специфическую гаплогруппу?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Nevik Xukxo от июля  3, 2017, 18:41
Цитата: Mass от июля  3, 2017, 18:40
На момент авар письменные источники уже упоминают этноним "славяне".
Там вообще какие-то склавины. Не шаманство ли натягивать склавинов на славян? ;)
Это ты у меня спрашиваешь? Если б я был спецом по славянскому+спецом по византийскому греческому, то не вопросы б задавал. А утверждал бы то, как оно есть))

Вроде б не шаманство. Учитывая то, что сводятся они повсеместно, обратное надо будет показать однозначно.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Nevik Xukxo

А может народа славяне и не было?
Носители древнеславянских диалектов изначально состояли из разных кривичей и прочих зличан и никакого единства никогда не было.

Mass

Цитата: Nevik Xukxo от июля  3, 2017, 18:43
Почему-то принято ругаться на похожесть неметы - немцы
Вроде ж тут не ругань, а фонетика ;D
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Alone Coder

Славянский язык существенно отличается от балтских, несмотря на явно общий корень. Там на тыщу лет независимого развития. Из ниоткуда он выйти не мог.

Nevik Xukxo

И почему это славяне - неправильные балты? Может, это балты - неправильные славяне?
Подсели на финно-угорский субстратец и поменялись в сторону от славян. А славяне - самые чистые балтославяне. :yes:

Awwal12

Цитата: jvarg от июля  3, 2017, 18:23
А славяне, как народ, появились во времена гуннского вторжения. Южные балты были вовлечены в процесс, они и стали славянами. Те, кто отсиделся в лесах - остались балтами.
Завершение сатемизации вы относите к пост-гуннскому периоду?:)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Что такое "завершение сатемизации"? Фонемы разъехались ещё в доисторические времена.

Awwal12

p.s.: Говорить о дописьменных "народах" - вообще по-хорошему бессмыслица, т.к. мы не знаем, как группировались и называли себя соответствующие популяции. Между тем, праязыки - это нечто, доступное для изучения. Лингвистика ничего не имеет сказать за то, на каком языке говорили горшки Зарубинецкой культуры, но она таки имеет сказать, что славянская ветвь обособилась достаточно рано и за значительное время до начала распада праславянского.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

jvarg

Цитата: Awwal12 от июля  3, 2017, 19:04
Завершение сатемизации вы относите к пост-гуннскому периоду?:)

Я  не понял, что такое "завершение сатемизации".
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Awwal12

Цитата: Alone Coder от июля  3, 2017, 19:08
Что такое "завершение сатемизации"? Фонемы разъехались ещё в доисторические времена.
Цитата: jvarg от июля  3, 2017, 19:15
Я  не понял, что такое "завершение сатемизации".
Завершение слияния рефлексов праиндоевропейских *ḱ и *s в данном случае.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

jvarg

Цитата: Awwal12 от июля  3, 2017, 19:16
Цитата: Alone Coder от июля  3, 2017, 19:08
Что такое "завершение сатемизации"? Фонемы разъехались ещё в доисторические времена.
Цитата: jvarg от июля  3, 2017, 19:15
Я  не понял, что такое "завершение сатемизации".
Завершение слияния рефлексов праиндоевропейских *ḱ и *s в данном случае.

Так вроде и балтские и славянские - сатемные.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Awwal12

Цитата: jvarg от июля  3, 2017, 19:27
Так вроде и балтские и славянские - сатемные.
Вопрос не в том. А в том, что "правило руки" прекратило действовать ДО завершения сатемизации. А его результаты в славянских и балтийских - разные.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

jvarg

В псевду. Закон Педерсона - вранье.

После этого:

"лит. jū́šė «рыбная уха, варево» при др.-рус. оуха, др.-инд. यूषः (yūṣaḥ IAST) «отвар, бульон», лат. iūs «похлёбка, суп»;"

Можно не читать.

Исконная форма "юшка", а "уха" - это уже позднее огрубление.

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр