Поволжский перебой: расхождения между татарским и башкирским

[Пассатижи]

насчет ер и ел, в тех случаях, когда вместо й идет ж (в восточном, западном диалекте) - там и,  жил и жир. Так что проблема только в й (неудобно говорить йир?)

[Zhendoso]

Почитайте Чеченова! Или по-Вашему господин Чеченов из Института языкознания РАН занимается псевдонаукой и безбожно фричит?

Ваша невежественная его интерпретация фричит. В псевду!

[Zhendoso]

А вот обратный случай:
башк. һике = тат. сәке

В татарском, похоже, чувашизм или (с меньшей вероятностью) османизм (посредством чагатайского). В башкирском - нормальный рефлекс старого е  (в ине - то же самое). Подобные случаи, по идее, должны корреспондировать с хакасскими, проверьте сами, мне лениво.

[snn]

Почитайте Чеченова! Или по-Вашему господин Чеченов из Института языкознания РАН занимается псевдонаукой и безбожно фричит?

Ваша невежественная его интерпретация фричит. В псевду!

Жендосо, это уже просто непорядочно. Объявляете мнение оппонента фричеством и взываете к модераторам. При этом никаких доказательств моего фричества не приводите. Обратите внимание, что именно Вас в этой теме ловят на фричестве. Но все остальные ведут себя так, как подобает мужчинам. То есть, без истерических призывов к администрации. Я свою позицию готов отстоять в открытом споре.

[Zhendoso]

Жендосо, это уже просто непорядочно. Объявляете мнение оппонента фричеством и взываете к модераторам. При этом никаких доказательств моего фричества не приводите. Обратите внимание, что именно Вас в этой теме ловят на фричестве. Но все остальные ведут себя так, как подобает мужчинам. То есть, без истерических призывов к администрации. Я свою позицию готов отстоять в открытом споре.

Был бы оппонент. У тебя нет никаких знаний в тех темах, в которые ты лезешь вслед за мной. Тебе, как злостному флудеру, генератору псевдонаучных постов, имхо, следует закрыть доступ в тюркский раздел.

[Zhendoso]

Я свою позицию готов отстоять в открытом споре.

Какая, к черту, у тебя позиция?  Напиши-ка мне здесь какую-нибудь свою мысль за сабж, с примерами. Вот тогда я посмотрю на твою позицию. А флудить все умеем. Только здесь не надо - в псевду иди для этого.

[snn]

... чагатаизмов в удмуртском принципе быть не может, потому что удмурты никогда не соседствовали с носителями этого языка, да и не могли, потому что это литературный язык, а не разговорный, в самом татарском чагатаизмы только через литературное влияние.

А где можно почитать про чагатаизмы в удмуртском?

[Zhendoso]

... чагатаизмов в удмуртском принципе быть не может, потому что удмурты никогда не соседствовали с носителями этого языка, да и не могли, потому что это литературный язык, а не разговорный, в самом татарском чагатаизмы только через литературное влияние.

А где можно почитать про чагатаизмы в удмуртском?

В теме про чагатаизмы в удмуртском

[snn]

... чагатаизмов в удмуртском принципе быть не может, потому что удмурты никогда не соседствовали с носителями этого языка, да и не могли, потому что это литературный язык, а не разговорный, в самом татарском чагатаизмы только через литературное влияние.

А где можно почитать про чагатаизмы в удмуртском?

В теме про чагатаизмы в удмуртском

Ссылку дайте на эту тему.

[Zhendoso]

...Ссылку дайте на эту тему.

Не дам, бо зафлудите.

[snn]

...Ссылку дайте на эту тему.

Не дам, бо зафлудите.

Вполне достойный Вас ответ.

[Zhendoso]

...Ссылку дайте на эту тему.

Не дам, бо зафлудите.

Вполне достойный Вас ответ.

Достойному человеку - достойный ответ

[Пассатижи]

вы зае№;ли флудить    где модератор???

[Zhendoso]

вы зае№;ли флудить    где модератор???

Нету у нас модераторов в тюркском разделе. Я бы хотел, чтобы Боровика им сделали, или Каракурта.

[Borovik]

в мишарских говорах тоже часто ә в первом слоге, иногда заходит дальше башкирского, например бәк

В башкирских говорах тоже экспрессивное бәк.
А прежде чем говорить о "заходит дальше", хорошо бы понимать, какова была отправная точка.

әлбиттә - әлбәттә

Арабизмы-персизмы в данной теме вапще фтопку
Или придётся иметь дело с мутными вопросами, типа почему в татарском получилось шимбә при башк. шәмбе

[Zhendoso]

...Или придётся иметь дело с мутными вопросами, типа почему в татарском получилось шимбә при башк. шәмбе

Это же не мутный вопрос. В среднетатарском первосложный старый ä в норме>и.

[Borovik]

Это же не мутный вопрос. В среднетатарском первосложный старый ä в норме>и.

Тотально? Откуда тогда современный первосложный ә в татарском?

[bvs]

В среднетатарском первосложный старый ä в норме>и.

В общекыпчакском вообще различались ä и e в первом слоге? Или речь идет о чувашизмах в татарском?

[Zhendoso]

Это же не мутный вопрос. В среднетатарском первосложный старый ä в норме>и.

Тотально? Откуда тогда современный первосложный ә в татарском?

Частью из а, частью из письменного языка (модное в прошлом "мекканское" произношение - чтение алифов как ä), в исконных же (посмотрите, н-р, тот же старлинг) - обычно все нормально у татар.

[Borovik]

Это же не мутный вопрос. В среднетатарском первосложный старый ä в норме>и.

Тотально? Откуда тогда современный первосложный ә в татарском?

Частью из а, частью из письменного языка (модное в прошлом "мекканское" произношение - чтение алифов как ä), в исконных же (посмотрите, н-р, тот же старлинг) - обычно все нормально у татар.

Всё запутывается.
Почему же тогда ким и шимбә? Почему в этих словах и, в остальных ә?

Вот ещё весёлый случай. Башк. кәмә, тат. көймә "лодка". Zhendoso?

[Zhendoso]

В среднетатарском первосложный старый ä в норме>и.

В общекыпчакском вообще различались ä и e в первом слоге?

Закрытый и открытый е? Видимо, уже нет (см. работы Мудрака). 

Или речь идет о чувашизмах в татарском?

Нет.

[Zhendoso]

Почему же тогда ким и шимбә? Почему в этих словах и, в остальных ә?

Разновременные заимствования из письменного, имхо (в данном случае - старые, успевшие попасть под ä>и) . В таких случаях часто корреспондирующий чувашский материал, свидетельствующий о древности заимствования, помогает (н-р, чув. кимĕл- "уменьшаться"). Жаль, татарского корпуса нет.

Вот ещё весёлый случай. Башк. кәмә, тат. көймә "лодка". Zhendoso?

көймә из "кибитка" же, а так - башк. кәмә~ тат. кимә (чув. ким, кимĕ). 

[Zhendoso]

Кста, просто так, о птичках. Я очень сильно подозреваю, что древнетюркский закрытый ẹ на самом деле был дифтонгом (см.. н-р, огузские рефлексы)

[bvs]

По старлингу Azerbaidzhan: gämi, gäräk, därin. Там свое распределение ä~e в первом слоге, не совпадающее с исконным открытый-узкий (в чув. а~и). Башкирские ä в первом слоге с азерб. случаями сравнивать не пробовали?

[Фанис]

1. башк. егет = тат. егет "парень"
2. башк. еп = тат. җеп "нитка"

В архетипе было i, в обоих языках обычно одинаковый рефлекс

3. башк. ете = тат. җиде "семь" (закономерный переход в башкирском, все фонетично)

В архетипе - закрытый ẹ. В башкирском - рефлекс е, в чувашском и среднетатарском (через стадию дифтонга ^иэ) - рефлекс и (чув. çиччĕ "7"), отчасти вовлекшийся в чувашском в процесс исконный и>ĕ.

Еще одна отсебятина, не знаю как в чувашском, в татарском никогда не было такого дифтонга.