Что для вас означает Македония?

[piton]

Солунь - родина славянского литературного языка.
Наш город.

Да еврейский он.

[DarkMax2]

Ну, исторически Румелия это все Балканы.

не совсем так. В грамотах Душана говорится о "Сербии" и о "Романии". Можно восстановить приблизительно какие территории имелись ввиду:


Карта 2. Сърбия (сръбска земя) и Романия (гръцка земя) според грамотата на манастира Хилендар от 1348 г.
(Х. Матанов, Югозападните български земи през XIV век, С., 1986)

Сужу по этому

[Red Khan]

Вот, кстати, компромиссное название. "Румелия". Нихай с туркам трутся.

А что туркам? Румелия это Rum-İli, то есть земля римлян, то есть византийцев.

[alant]

Вот, кстати, компромиссное название. "Румелия". Нихай с туркам трутся.

А что туркам? Румелия это Rum-İli, то есть земля римлян, то есть византийцев.

Как по турецки Римская империя, Византия и Румыния?

[Bhudh]

(wiki/tr) Roma İmparatorluğu
(wiki/tr) Bizans İmparatorluğu
(wiki/tr) Romanya

[Red Khan]

Как по турецки Римская империя, Византия и Румыния?

В современном турецком - Roma İmparatorluğu, Bizans, Romanya

Но мы же говорим о средневековых турках. Для них Rum - это Византия и всё что с нею связано. Например Румийский султанат.
В современном турецком так называют греков, живущих не в Греции, например в самой Турции или на Кипре. Республика Кипр официально называется Kıbrıs Rum Kesimi (Румская часть Кипра), Турция официально её не признаёт.

[Basil]

Не понял юмора. Во что превратилась Македония?

В Болгарию же.

Эх, хреново, что на Балканах все границы не по диалектам.

А если посмотреть чуть-чуть назад, до Балканских войн?
Найдите македонцев, кстати (кликабельно)

[Цитатель]

русские в устье Дуная позабавили.

это некрасовцы или запорожцы?

[DarkMax2]

Найдите македонцев, кстати

Ага, западные болгары это
Я за такую Болгарию - от Дуная до Албании.

русские в устье Дуная позабавили.

это некрасовцы или запорожцы?

Накрасовцев кот наплакал. Это остатки Дунавецкой Сечи.
Тут тоже есть "украинско-болгарская граница".

После разгрома в 1775 году Запорожской Сечи в тех же местах появились и запорожцы. Споры за лучшие рыболовные места между некрасовцами и запорожцами стали доходить до вооружённых столкновений и в результате большая часть некрасовцев была вынуждена покинуть Дунай и переселиться дальше на юг.

[alant]

русские в устье Дуная позабавили.

это некрасовцы или запорожцы?

Накрасовцев кот наплакал. Это остатки Дунавецкой Сечи.

Липоване же.

[DarkMax2]

2001 г. Перепись совпадает с картой 19-го века.

[Basil]

2001 г. Перепись совпадает с картой 19-го века.

Там не было обмена населением, как в Болгарии.

[DarkMax2]

Там не было обмена населением, как в Болгарии.

Знаю. Вообще, грустно, что румыны выселили всех. Был бы мостик между южными и "северными" славянами.

[Васил]

Македонское правительство опубликовало текст проект договора с Грецией. Там есть такой текст (член 8.4, стр. 12):

*******
Секоја од Страните ќе се придржува кон препораките на Конференцијата на Обединетите нации за стандардизација на географските имиња во однос на употребата на официјалните географски имиња и топоними на територијата на другата Страна, давајќи притоа приоритет на користењето на ендоними, наместо егзоними.
*******

т.е. македонцам собираются навязывать употребление "правильных" наименований у себя дома: не "Солун", а "Фесалоники", не "Воден", а "Едеса" и т.д.
Странно, для города Воден (Водьнъ) на реке Водена сами греки в течение тысячелетия использовали название "Водена", как и турки (Vodina). Вдруг в 1923 г. решили восстановить "греческое «Едеса», название фригийского или иллирийского произхождения", а сейчас требуют и чтобы соседи следовали за ними.

[Red Khan]

т.е. македонцам собираются навязывать употребление "правильных" наименований у себя дома: не "Солун", а "Фесалоники", не "Воден", а "Едеса" и т.д.
Странно, для города Воден (Водьнъ) на реке Водена сами греки в течение тысячелетия использовали название "Водена", как и турки (Vodina). Вдруг в 1923 г. решили восстановить "греческое «Едеса», название фригийского или иллирийского произхождения", а сейчас требуют и чтобы соседи следовали за ними.

Турки так же заставили всех остальных говорить правильные названия (Истанбул вместо Константинополь, Трабзон вместо Трабезунд) весьма банальным способом - почтовые отправления с "неправильно" написанным городом в адресе возвращались обратно.

[Васил]

Турки так же заставили всех остальных говорить правильные названия (Истанбул вместо Константинополь, Трабзон вместо Трабезунд) весьма банальным способом - почтовые отправления с "неправильно" написанным городом в адресе возвращались обратно.

идет речь о домашнем употреблении, на македонском, названий южномакедонских, греческих городов.

Иначе почту, адресованную в "Воден" или "Солун" греки вряд ли вообще получали. Греция не признает даже македонские паспорта потому что там написано "Република Македонија/Republic of Macedonia". Макед. гражданам греки выдают специальные временные листки на границе. Еще покрывают "МК" на табличках машин и т.д.

[Poirot]

Хвала Богу да нисам Македонац.

[Ion Borș]

Республика Скопье, национальность болгары.

В Северной Македонии македонцев (греков) вообще нету.
Македонский язык - греческий.
Как-бы македонским болгарам гордиться не своим народом а чужим, носить добровольно чужое имя?
Это отсутствие национального самосознания, так как они осколок Болгарии.
Единственная экзотика (разница) в болгарской Македонии по сравнению с Болгарией - это 25% албанцев.

[Bhudh]

DarkMax2, Вы про существование превьюшек в Википедии вообще знаете⁈
Ссылки на кучу их присутствуют прямо на странице файла, прямо под самой превьюшкой (на крайняк можно её адрес и скопировать; не адрес ссылки, а адрес изображения!!!).

[Васил]

Хвала Богу да нисам Македонац.

македонцы еще вздыхают по 70-ые/80-ые годы и по Тито, когда с разплатами в тысячу дойчмарок (но в качестве югославов!) они чувствовались королями в бедную, входящую в ЕС Грецию. Контраст в греческом отношении к ним после независимости огромный.

По поводу нового договора - вчера депутат из Верии (ном Иматия вблизи Салоники) выступал в парламенте в Афинах и обратился к "дорогим друзьям из Северной Македонии" по-болгарски (видео). Захотел потроллить еще македонцев мне кажется. Но македонские СМИ почти единодушно объявили, что он говорил по-македонски, на "костурском" диалекте (!?):

- "На македонски јазик, односно на костурски дијалект"  (www.slobodenpecat.mk, 24info.mk и др.)
- "Пратеникот Јоргос Урзидис од Сириза кој има потекло од северна Грција", "на македонски јазик, односно на костурски дијалект" (www.libertas.mk, emagazin.mk)
- "на македонски јазик", "со изразен дијалект кој, според некои од медиумите, потсетувал и на бугарскиот јазик"  (www.alsat-m.tv/mk/, plusinfo.mk)
(источник)

[Poirot]

потсетувал и на бугарскиот јазик

"напоминал и болгарский язык"?

[Васил]

потсетувал и на бугарскиот јазик

"напоминал и болгарский язык"?

да, "напоминал", болг. "подсещал". Совсем стандартный болгарский у Йоргоса по моему.

[Ion Borș]

Там не было обмена населением, как в Болгарии.

Вообще, грустно, что румыны выселили всех. Был бы мостик между южными и "северными" славянами.

Вообще, грустно, что гото-гунны, аваро-славяне, албано-турки выжили всех арумын. Был бы огромный романский регион между Румынией и Португалией.

[Ion Borș]

выжили

изжили, искоренили
"Μοσχόπολις, в дни расцвета в 1760-х годах его население превышало 60 000 человек. По своим населением и благосостоянием, Воскопоя было вторым городом Балкан после Константинополя."
(wiki/ru) Воскопоя

[Basil]

выжили

изжили, искоренили
"Μοσχόπολις, в дни расцвета в 1760-х годах его население превышало 60 000 человек. По своим населением и благосостоянием, Воскопоя было вторым городом Балкан после Константинополя."
(wiki/ru) Воскопоя

Moscopole was attacked due to the participation of the residents in the preparations for a Greek revolt supported by the Russian Empire (known as Orlov revolt). Its destruction culminated with the razing of 1788 by the troops of Ali Pasha.