Что для вас означает Македония?

[Poirot]

Илиндейцы

Неплохо.

[DarkMax2]

(wiki/ru) Крушевская_республика
Как вариант вытащить это.

[alant]

А по-русски как? Ильинднёвая?

по-русски будет "Октябрьская Российская Федерация", или "Великая Октябрьская Российская Федерация"...

Это СССР был Октябрьский, а РФ Деньпобедская 

[Васил]

(wiki/ru) Крушевская_республика
Как вариант вытащить это.

Это сделает основания РМ совсем зыбкими. Крушевская республика существовала только 10-11 дней. Перебили турецких сторож, разослали письма в соседние мусульманские деревни с призывами о взаимном ненападении, назначили совет и ... все. Потом, во времена социалистической Югославии идеологизировали сильно все вокруг "Крушевской республики". Превозносили ее, как первую македонскую (неболгарскую) республику, предвестник социалистической оной. По нехватке ориг. документов югославские власти, историки ссылались на т.н. "Крушевский манифест". А манифест этот - ... фрагмент драмы ,,Илинден" Николая Кирова-Майского, изданной в Болгарии в 1923 г.:

"Щабъ на Крушоскитѣ востаници. №1219. Илигдень, 1903 година

Връфъ "Независима Македония". До Рѫководителитѣ на Крушоскиотъ Околийски Революционенъ Комитетъ и до Началницитѣ на грацкитѣ влашка, гърчка, албанска и бугарска групи.

Бракя! Бързаме да ве поздравиме со востанието! Денеска цѣлата крушоска околия заедно со цѣла Македония дигна востание и викна: Долу тиранията! Да живѣйтъ слободата и братството мегю македонскитѣ народности!
...
Останалитѣ. (Съ въсторгъ) Ура! Да живѣйтъ Македония! Зито Македония! С'бѫнядзѫ Македония! Рофте Македония!. . .

Илигдень, Илигдень, ,
ти си нашъ Велигдень,
за тебе пѣиме
и се гордѣиме,
хей, Илигдень!
Земя се растрѣсе,
гърмешъ се разнѣсе
отъ Свети Илия
по Македония -
хей, Илигдень!

(Никола Киров-Майски от Крушево, Вардарска Македония - "Илинден - Драма в пет действия; Картини из великото македонско възстание през 1903 год.", София, 1923 г.)

[Васил]

Россия-то тут при чём?

1. дал как пример насколько глупо и унижительно добавлять "илинденска" к имени РМ, и 2. Россия может и играет определенную роль, сотрудничая с правой партией Паноса Каменоса, министра обороны в греческом правительстве. (Каменос неоднократно блокировал более разумные разрешения проблемы вокруг имени РМ и для него неприемливо даже включение слова "Македония" в новом имени РМ.)

[DarkMax2]

Славянская Македония... Татарская Болгария (на Волге)

[Poirot]

Россия-то тут при чём?

1. дал как пример насколько глупо и унижительно добавлять "илинденска" к имени РМ, и 2. Россия может и играет определенную роль, сотрудничая с правой партией Паноса Каменоса, министра обороны в греческом правительстве. (Каменос неоднократно блокировал более разумные разрешения проблемы вокруг имени РМ и для него неприемливо даже включение слова "Македония" в новом имени РМ.)

Я не знаю, что там думает по поводу названия Македонии наше руководство. Но лично мне по барабану.

[Poirot]

Славянская Македония..

Не годится же. Албанцы будут против.

[Васил]

Я не знаю, что там думает по поводу названия Македонии наше руководство. Но лично мне по барабану.

им наверное тоже по барабану. Но маргинальная партия Каменося удобный инструмент - она крепит греч. правительство и таким образом блокирует не только разрешение греческо-македонской ссоры, но и ставит вето на вхождение РМ в НАТО и в ЕС. А вот уже не по барабану некоторым.

[Васил]

Славянская Македония...

Вы это серьезно?
Македонцы в общем известны как более темненькие в Болгарии.

Димитар Влахов, один из первых руководителей социалистической Македонии (1944-1946):


Лазар Колишевски, долголетний глава ЦК компартии СРМ при Тито и т.д.


Крсте Црвенковски, секретарь ЦК МКП (1963-1969)


Бранко Црвенковски, сын его, премьер (2002-2004) и потом президент (2004-2009) независимой РМ


Љупчо Георгиевски, второй премьер (1998-2002) независимой РМ


Васил Тупурковски, член председательства Югославии, член ЦК ЮКП и ЦК МКП

[Poirot]

Но маргинальная партия Каменося удобный инструмент - она крепит греч. правительство и таким образом блокирует не только разрешение греческо-македонской ссоры, но и ставит вето на вхождение РМ в НАТО и в ЕС.

Я ничего не знаю о греческих партиях и их взглядах. Однако если вы пишете, что партия маргинальная, то какой толк от неё? Всё равно она ни на что не влияет.

[Васил]

Я ничего не знаю о греческих партиях и их взглядах. Однако если вы пишете, что партия маргинальная, то какой толк от неё? Всё равно она ни на что не влияет.

With 3.7% of votes won in the snap elections (in 2015), "Independent Greeks", the junior coalition partner in Tsipras's last government, entered the parliament. Panos Kammenos formed a government with Tsipras and Syriza.
- без их поддержки греч. правительство бламируют в парламенте.

- Russia-Greece: "Pro-Russian friends" among right-wing extremists (www.zeit.de, 2015: "At the very top of the list: Panos Kammenos")

- https://www.rferl.org/a/greek-syriza-deep-ties-russian-eurasianist-dugin/26818523.html и т.д.

[Васил]

Мер Салоники, 75-летний Янис Бутарис, более умеренный политик, настаивающий на компромис с РМ. (Он арумын.) Два дня тому назад его избили какие-то лазы, 100%-ые, истинные "греки-македонцы" конечно, на официальном воспоминании понтийского геноцида в Салониках.

- 'Far-right thugs' attack mayor of Thessaloniki at remembrance event (www.theguardian.com/world, 20.05.2018)

"Boutaris, who has long advocated solving the name row over Macedonia, the tiny Balkan state north of the city, has more than once declared that his aim "is not to be liked but to be useful.""


- Mayor of Greek city Yiannis Boutaris hospitalized after mob attack (www.youtube.com)

[DarkMax2]

Славянская Македония...

Вы это серьезно?
Македонцы в общем известны как более темненькие в Болгарии.

Димитар Влахов, один из первых руководителей социалистической Македонии (1944-1946):


Лазар Колишевски, долголетний глава ЦК компартии СРМ при Тито и т.д.


Крсте Црвенковски, секретарь ЦК МКП (1963-1969)


Бранко Црвенковски, сын его, премьер (2002-2004) и потом президент (2004-2009) независимой РМ


Љупчо Георгиевски, второй премьер (1998-2002) независимой РМ


Васил Тупурковски, член председательства Югославии, член ЦК ЮКП и ЦК МКП

По Вашему славянскость заключена в цвете волос?

[Alexi84]

Вспомнилось. Будучи в прошлом году на острове Родос, я как-то спросил у одного грека (родившегося в России, но переехавшего в Грецию), что он думает о Македонии.
Тот ответил: "Сама по себе Македония ничем особо не интересна. Зато это очень полезный буфер между Грецией и Сербией! Если бы её не было, между двумя странами наверняка возникли бы пограничные споры. Но между нами сейчас находится Македония, так что делить нечего и ссориться не из-за чего!"

Ещё говорил, что благодарен Югославии за то, что она оказывала помощь греческим партизанам-коммунистам во время гражданской войны 1946-1949 годов. Но это я уже, наверное, отклоняюсь от темы.

[alant]

Македонские фамилии умышленно сделали отличающимися окончаниями от болгарских или это случайно вышло?

[Basil]

Ну греков корбит не только от названия Македония но и от того что славянское население называет себя просто македонцами

При том, что как бы македонцы древние все-таки отдельный народ, это греков не коробит. 

[Basil]

Македонские фамилии умышленно сделали отличающимися окончаниями от болгарских или это случайно вышло?

Случайно. Но закономерно. В русском тоже есть немало фамилий не только на -ев/-ов, но и на -ий/-ский. Но закономерность не такая явная.

[Basil]

Бракя... мегю...

Это в оргинале так было или после поправили? 

[Васил]

По Вашему славянскость заключена в цвете волос?

мое уточнение было совсем в духе намека о некоей славянской Македонии и татарской Болгарии.

[Васил]

Бракя... мегю...

Это в оргинале так было или после поправили? 

да, на стр. 50 здесь. Драму Киров-Майский написал на своем местном крушевском наречии, с многочисленными арумынскими, турецкими вкраплениями.

[Basil]

Бракя... мегю...

Это в оргинале так было или после поправили? 

да, на стр. 50 здесь. Драму Киров-Майский написал на своем местном крушевском наречии, с многочисленными арумынскими, турецкими вкраплениями.

Ясно.

В родном селе моего отца в Бессарабии смешались причудливо два диалекта, причем некоторые отдельные черты они еще признавали явно "шопскими", к примеру, а другие уже стали общими, те же "ке ям". Но при этом почему то "же гледам".      

[SIVERION]

А болгары по сомосознанию но выходцы из Македонии в Одесской области есть?

[Basil]

А болгары по сомосознанию но выходцы из Македонии в Одесской области есть?

Туда народ переселялся до независимости Болгарии. Наверно есть и такие.

[Васил]

В родном селе моего отца в Бессарабии смешались причудливо два диалекта, причем некоторые отдельные черты они еще признавали явно "шопскими", к примеру, а другие уже стали общими, те же "ке ям". Но при этом почему то "же гледам".      

Видел подобные коментарии по болг. форумам, о наличии два различающихся болг. диалектов в бессарабских деревнях.
Откуда точно пришли носители западных говоров не совсем ясно, afaik. Но в Запорожском музее я видел и албанские нац. костюмы, например. Т.е. переселенцы в вашем селе могли придти и из Македонии.