Приживется ли прилагательное "поспелый"?

[Awwal12]

"Поустать"  - глагол совершенного вида, значит - можно говорить и о прилагательном "поусталый" (вдобавок к "усталому").

При чём здесь вид глагола? Прилагательное по своей природе обозначает постоянный признак. Какому признаку у вас соответствует глагол "поустать" (который и без того отсутвует в Корпусе и в большинсве словарей)? ""Поусталости""?.. Осталось вам обяснить мне, что это такое.
"Поспеть" же - простая и ничем семантически не осложненная пара совершенного вида к глаголу нес.в. "спеть", обозначающая завершенное действие.

Я, конечно, не лингвист, но у меня Даль как-то не ассоциируется с использованным Вами прилагательным "современный"

А со словом "литературный" он у вас согласуется? Вы вообще хорошо понимаете, о чём я вам говорю? Даль, ни много ни мало, фиксировал разговорные диалекты XIX в. И слово "поспелый" в них явно присутствует. Отсюда логичный вывод, что в СРЛЯ оно не искуственное, а пришедшее из этих самых диалектов. Что непонятного-то?..

[Олег Колесн]

"Поустать"  - глагол совершенного вида, значит - можно говорить и о прилагательном "поусталый" (вдобавок к "усталому").

При чём здесь вид глагола? Прилагательное по своей природе обозначает постоянный признак. Какому признаку у вас соответствует глагол "поустать" (который и без того отсутвует в Корпусе и в большинсве словарей)? ""Поусталости""?.. Осталось вам обяснить мне, что это такое.
"Поспеть" же - простая и ничем семантически не осложненная пара совершенного вида к глаголу нес.в. "спеть", обозначающая завершенное действие.

Если отойти от вида глагола, то, как я понял, в Вашей терминологии глагол "поспеть" имеет признак "стать спелым".
Тогда мой глагол "поустать" имеет признак "стать несколько усталым". То есть - соответствует не"поусталости", а "некоторой усталости".
В 17-ти томном Словаре глагол "поустать" имеется.

Надеюсь, Вы не станете отрицать, что "поустать", по аналогии с "поспеть", является простой и ничем семантически не осложненной парой к глаголу "устать".

///
Подскажите пожалуйста, а что такое Корпус и как бы мне его почитать.

И когда глагол "поустать" исключили из Корпуса? Или его туда никогда и не помещали, и авторы академического словаря впихнули этот глагол в свой словарь "от фонаря"? На слово "волнительный" - которое в Корпусе с 1908 года - они наплевали, а отсутствующее в легендарном Корпусе слово "поустать" в свой словаришко засунули?

Вы вообще хорошо понимаете, о чём я вам говорю? Даль, ни много ни мало, фиксировал разговорные диалекты XIX в. И слово "поспелый" в них явно присутствует. Отсюда логичный вывод, что в СРЛЯ оно не искуственное, а пришедшее из этих самых диалектов. Что непонятного-то?..

Думаю, что хорошо понимаю - Вы пытаетесь отождествить областные говоры с литературным языком.

Что непонятного-то?..

Непонятно - когда слово "поспелый" пришло из диалектов в литературный язык. То, что я о таком слове не слыхивал - еще ни о чем не говорит, но о таком слове литературного языка не слыхивал и Rōmānus. Согласитесь, это обстоятельство стимулирует выспевание ростков неких подозрений (я не говорю уж о поспелости сомнений).

Интересно, в каких конкретно словарях словарях русского ЛИТЕРАТУРНОГО языка зафиксировано слово "поспелый", уже пришедшее в литературный язык из диалектов.

[I. G.]

Тогда мой глагол "поустать" имеет признак "стать несколько усталым". В 17-ти томном Словаре глагол "поустать" имеется.

17-томный БАС серьезно устарел. Так, на заметку.
http://www.ruscorpora.ru/ - корпус русского языка.

Непонятно - когда слово "поспелый" пришло из диалектов в литературный язык. То, что я о таком слове не слыхивал - еще ни о чем не говорит, но о таком слове литературного языка не слыхивал и Rōmānus. Согласитесь, это обстоятельство стимулирует выспевание ростков неких подозрений (я не говорю уж о поспелости сомнений).

Роман вообще-то в Литве живет. Не знаю, как у него с русским.
Вы не понимаете, что ЛЯ всегда испытывает влияние со стороны диалектов, просторечия, жаргона и др. И всю историю существования РЛЯ были крики о том, что "русский язык портится".

[Awwal12]

Тогда мой глагол "поустать" имеет признак "стать несколько усталым". То есть - соответствует не"поусталости", а "некоторой усталости".

Ну и вы же видите, что даже существительное (т.е. имя результата действия) не можете от него образовать чисто морфологическими средствами - так о каком прилагательном тут речь?..

И лично я бы, во всяком случае, выразил эту мысль как "подустать", а не "поустать".

Непонятно - когда слово "поспелый" пришло из диалектов в литературный язык.

Если считать фиксацию в Корпусе за вхождение в литературный язык, то в 1971-м.

Надеюсь, Вы не станете отрицать, что "поустать", по аналогии с "поспеть", является простой и ничем семантически не осложненной парой к глаголу "устать".

Вы понимаете хотя бы основы аспектологии?..
Вид у глаголов "поустать" и "устать" - вообще один и тот же! А вот семантика осложнена указанием на степень действия. Единственной чисто видовой парой к "устать" является глагол "уставать" (глагол "стать", формально являющийся исходным с т.зр. морфологии, сильно отличается по семантике).

[Олег Колесн]

17-томный БАС серьезно устарел. Так, на заметку.
http://www.ruscorpora.ru/ - корпус русского языка.

Я думал, что словарь устарел "несколько".
За Корпус - спасибо. Я его не очень искал - над постами же тружусь.

Вы не понимаете, что ЛЯ всегда испытывает влияние со стороны диалектов, просторечия, жаргона и др. И всю историю существования РЛЯ были крики о том, что "русский язык портится".

Непонятно - когда слово "поспелый" пришло из диалектов в литературный язык.

Если считать фиксацию в Корпусе за вхождение в литературный язык, то в 1971-м.

"корпус содержит по возможности все типы письменных и устных текстов, представленные в данном языке (художественные разных жанров, публицистические, учебные, научные, деловые, разговорные, диалектные и т.п.)"

Вот теперь все ясно!!! Диалекты оказывают на литературный язык следующее влияние: как только в диалекте появляется слово, оно помещается в Корпус (он же по возможности содержит все), а потом считаем: поскольку зафиксировано в Корпусе - значит слово литературного языка.

Особенно отрадно, что литературными оказываются сразу же не только слова из диалектов, но и из устных разговоров. Как хорошо, что одним из симптомов психических расстройств (маниакального состояния, шизофрении) является логорея. Что психи наговорят - сразу в Корпус, а оттуда - автоматом в литературный язык!

Awwal12, ну зачем Вы меня мучили всякими морфологиями с аспектологиями?!! Я же писал неоднократно в своих текстах "поусталый" - теперь это слово просто размещаем в Корпусе и оно, безо всяких наших с Вами обсуждений, становится литературным.

Ну чем я хуже человека впервые произнесшего слово "поспелый"?

[Alone Coder]

А вам больше нравится, когда словарь литературного языка набивают всякими "цирлих-манирлих", "хлебопашествовать" и "часторебристый", при этом выкидывая "ихний", "ложить" и "мерять"?

[I. G.]

от теперь все ясно!!! Диалекты оказывают на литературный язык следующее влияние: как только в диалекте появляется слово, оно помещается в Корпус (он же по возможности содержит все), а потом считаем: поскольку зафиксировано в Корпусе - значит слово литературного языка.

Диалекты всегда оказывали влияние на ЛЯ, даже когда не было ни корпуса, ни Интернета.
Все Ваши бабушки и дедушки из города?

[Karakurt]

Годная тема.

[Олег Колесн]

А вам больше нравится, когда словарь литературного языка набивают всякими "цирлих-манирлих", "хлебопашествовать" и "часторебристый", при этом выкидывая "ихний", "ложить" и "мерять"?

Если Вы у меня спрашиваете, то "цирлих-манирлих", мне точно не понравится. Но по  логике Awwal12 следует считать, что в литературный язык попадает все подряд. В Корпусе, а значит и в литературном языке, уже более 300 миллионов слов. Я и об этом сегодня впервые узнал, не только о "поспелом" первый раз услышал. Удачный денек!

[I. G.]

Даже Пушкин употреблял это слово, а Вы его терперь не можете.

Жид сказал: «Ступай на кладбище,
Отыщи под каменьями жабу
И в горшке сюда принеси мне».

На кладбище приходит Стамати,
Отыскал под каменьями жабу14
И в горшке жиду ее приносит.
Жид на жабу проливает воду,
Нарекает жабу Иваном
(Грех велик христианское имя
Нарещи такой поганой твари!).
Они жабу всю потом искололи,
И ее — ее ж кровью напоили;
Напоивши, заставили жабу
Облизать поспелую сливу.

[Олег Колесн]

от теперь все ясно!!! Диалекты оказывают на литературный язык следующее влияние: как только в диалекте появляется слово, оно помещается в Корпус (он же по возможности содержит все), а потом считаем: поскольку зафиксировано в Корпусе - значит слово литературного языка.

Диалекты всегда оказывали влияние на ЛЯ, даже когда не было ни корпуса, ни Интернета.
Все Ваши бабушки и дедушки из города?

Конечно оказывали. Но сейчас, с появлением  Корпуса, оказывают особо интенсивное - диалектизмы моментально становятся литературными словами. Я только что высказал свое изумление тем, что в русском литературном языке - свыше 300миллионов слов. А Вы давно об этом знали?

[I. G.]

Но сейчас, с появлением  Корпуса, оказывают особо интенсивное - диалектизмы моментально становятся литературными словами. Я только что высказал свое изумление тем, что в русском литературном языке - свыше 300миллионов слов. А Вы давно об этом знали?

Вы в курсе, что в тексте слова могут повторяться?

[Олег Колесн]

Даже Пушкин употреблял это слово, а Вы его терперь не можете.

Жид сказал: «Ступай на кладбище,
Отыщи под каменьями жабу
И в горшке сюда принеси мне».

На кладбище приходит Стамати,
Отыскал под каменьями жабу14
И в горшке жиду ее приносит.
Жид на жабу проливает воду,
Нарекает жабу Иваном
(Грех велик христианское имя
Нарещи такой поганой твари!).
Они жабу всю потом искололи,
И ее — ее ж кровью напоили;
Напоивши, заставили жабу
Облизать поспелую сливу.

Ну правда не могу!  У меня от "волнительно", а с сегодняшнего дня и от "поспелого" - мозговая тошнота.
А Пушкину, в рамках современного русского литературного языка, уже за первое слово из этого фрагмента разжигание национальной вражды вменили бы.

[Олег Колесн]

Но сейчас, с появлением  Корпуса, оказывают особо интенсивное - диалектизмы моментально становятся литературными словами. Я только что высказал свое изумление тем, что в русском литературном языке - свыше 300миллионов слов. А Вы давно об этом знали?

Вы в курсе, что в тексте слова могут повторяться?

Не сообразил. Но даже если я ошибся раз в сто, то три миллиона, согласитесь, - тоже не хило.

[I. G.]

Ну правда не могу!  У меня от "волнительно", а сегодняшнего дня и от "поспелого" - мозговая тошнота.

Вам к врачу тогда надо. Чем еще помочь? 

Поспелый - нормальное слово, правда, редкоупотребительное.
Он могло:
а) сохраниться в диалекте;
б) сохраниться в местном варианте литературного языка (некоторые слова, устаревшие на одной территории, могут долго сохраняться на другой);
в) быть взято из книг.

[I. G.]

Но сейчас, с появлением  Корпуса, оказывают особо интенсивное - диалектизмы моментально становятся литературными словами. Я только что высказал свое изумление тем, что в русском литературном языке - свыше 300миллионов слов. А Вы давно об этом знали?

Вы в курсе, что в тексте слова могут повторяться?

Не сообразил. Но даже если я ошибся раз в сто, то три миллиона, согласитесь, - тоже не хило.

Там тысячи оцифрованных текстов.

[Олег Колесн]

Поспелый - нормальное слово, правда, редкоупотребительное.

Да и "поусталый" - слово хоть и тоже нормальное, но тоже не частое.

Он могло:
а) сохраниться в диалекте;
б) сохраниться в местном варианте литературного языка (некоторые слова, устаревшие на одной территории, могут долго сохраняться на другой);
в) быть взято из книг.

Вы намекаете, что мне с моим шедевральным "поусталым" просто так в литературный язык  не прорваться? Нужно книгу с ним издать?
Почему в Вашем перечне всего три пункта? В Корпусе же указывают, что к ним можно попасть даже устным путем.

[I. G.]

Вы намекаете, что мне с моим шедевральным "поусталым" просто так в литературный язык  не прорваться? Нужно книгу с ним издать?
Почему в Вашем перечне всего три пункта? В Корпусе же указывают, что к ним можно попасть даже устным путем.

Почитайте про Корпус еще раз на сайте. По-моему, Вы плохо представляете, что такое Корпус и ЛЯ.

[Олег Колесн]

Не сообразил. Но даже если я ошибся раз в сто, то три миллиона, согласитесь, - тоже не хило.

Там тысячи оцифрованных текстов.

Ну хоть на миллиончик слов в современном русском литературном языке можно рассчитывать?

[I. G.]

А при чем тут количество слов? У Пушкина, если мне не изменяет память, было около 20 тысяч слов, а сколько будет, если посчитать все слова во всех произведениях?

[Олег Колесн]

Почитайте про Корпус еще раз на сайте. По-моему, Вы плохо представляете, что такое Корпус и ЛЯ.

Вы правы наполовину: что такое Корпус я плохо представляю, про ЛЯ  уже все понял:

...считать фиксацию в Корпусе за вхождение в литературный язык...

[Олег Колесн]

А при чем тут количество слов? У Пушкина, если мне не изменяет память, было около 20 тысяч слов, а сколько будет, если посчитать все слова во всех произведениях?

Давайте пойдем другим путем.

Примем, что в ЛЯ, в том каким я его представлял до сего дня, тысяч 200 слов.

Смело прибавим к ним Даля, включая, естественно, те слова, которые он считал малороссийскими и которые вдруг стали украинскими ( ПИВЕНЬ, например), то есть - прибавим все четыре далевых тома.

Ну и всякие областные словари.

Уверен - уж миллиончик слов в Корпусе (читай - в ЛЯ) нашкребем.

[Олег Колесн]

Корпус - таки крутая вещь!!!

Оказалось, что прилагательное"поусталый", на лавры создателя которого я все время  претендовал и которое все время пытались забраковать, в Корпусе с 1965 года: http://search.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&spd=&text=lexgramm&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&parent1=0&level1=0&lex1=поусталый&gramm1=&sem1=&sem-mod1=sem&sem-mod1=sem2&flags1=&m1=&parent2=0&level2=0&min2=1&max2=1&lex2=&gramm2=&sem2=&sem-mod2=sem&sem-mod2=sem2&flags2=&m2=

///
Как бы узнать - в сочетании с какими существительными употребляли "поспелый" на Южном Урале? Может, это прилагательное там действительно уместно?

[Fobee]

Я слово "поспелый" всопринимаю как страдательное причастие, а не прилагательное.

[Alone Coder]

А в чём разница?