Сома/хаома

[Ноэль]

Медовая и молочная суры - это наиболее простые по тем временам способы приготовления ритуальных напитков, где вкус напитка - дело десятое.

Бессмысленно спорить о напитке, название которого не было никогда известно в славянском мире.
Вы выкатили ссылку на фантазии. Смысл?

Я не о названии, а о составе.

Тема касалась названия напитка. Мое мнение - название происходит от способа приготовления, а состав мог быть разным (и как дополнение я постила наиболее вероятные способы приготовления и т. п.). Это были исключительно мои размышления, на прочитанное я дала ссылку (касающуюся пива).

Когда Вы запостили отрывок из книги, оказалось, что я многое угадала. (Кстати, книга классная, дайте полное название плз).

Что касается суры и Велесовой книги. В составлении подделок тоже есть свой алгоритм и свои предпосылки. Например, мысль о том, что у древних славян причащение напитком непременно было, иначе никак - типично христианский способ мышления. Естественно, для поддельного текста надо было найти какие-то малоиспользуемые местные напитки. Были найдены старые способы настоя трав на меду или кислом молоке, в 19 веке это были лечебные настои. В древности лечебные напитки считались также ритуальными, и наоборот, да и сейчас многие православные предпочитают причащение всем лекарствам. Физика общая, так что приготовление напитка могло быть похожим и у славян, и у арьев.

Кстати, упоминание полыни в Велесовой книге - это настоящий рецепт, а не имитация "древнего абсента". Если бы рецепт был поддельным, напоминал бы молочный самогон с перегонкой на полынь. Свойства же полыни как средства для изменения сознания известны очень давно.

Выбор эфедры как основного компонента сомы произошел опытным путем, далеко не сразу. По ходу расселения скорее всего были опробованы многие растения в разных смесях. И смесей могло быть несколько: для жречества и для простых мирян, например.

[На]

Как-то плохо логически стыкуются некоторые моменты у Сарианиди. Почему при таком избытке легкодоступного сырья вырабатывалось так крайне мало сомы-хаомы? От чтения Вед осталось впечатление, что в те времена существовало чуть ли не промышленное производство напитка для проведения многочисленных ритуалов и праздников.
Получается, что или в рецептуре приготовления сомы присутствуют ещё какие-то важные труднодобываемые ингридиенты, или умозаключения в Сарианиди в этой части неверны и найденные им небольшие ступки служили для других целей.
И ещё хотелось бы почитать более подробно каким образом были найдены и определены остатки органического сырья спустя несколько тысячелетий, особенно учитывая крайне малый объём (по Сарианиди) изготовления сомы.

[Iskandar]

От чтения Вед осталось впечатление, что в те времена существовало чуть ли не промышленное производство напитка для проведения многочисленных ритуалов и праздников.

С чего вдруг? Это же обычные аллюзии на обильные потоки дождя и вод.
В зороастрийской Ясне хаомы делается совсем немного.

[На]

Это же обычные аллюзии на обильные потоки дождя и вод.

Может и так быть. Но тем не менее, что мешало изготавлению сомы в значительных количествах?

[Iskandar]

А что мешает православным при причастии наливать так уж по полной чарке, да ломоть хлеба побольше, а не жалкой ложечке?

[На]

А что мешает православным при причастии наливать так уж по полной чарке, да ломоть хлеба побольше, а не жалкой ложечке?

Всё же там всем участвующим достаётся.

[Iskandar]

Всё же там всем участвующим достаётся.

На Ясне тоже.

[На]

На Ясне тоже.

По Ясне и Ведам достаётся. А по Сарианиди нет.

[Iskandar]

Ну так и БМАКовцы не арии. А ихний субстрат только.

[Ноэль]

А что мешает православным при причастии наливать так уж по полной чарке, да ломоть хлеба побольше, а не жалкой ложечке?

Иной раз и минералкой разбавляют, пока никто не видит. 

[Дигорон]

Риш-е боз. Слишком описательное название, чтобы долговременно выдерживаться терминологически.

на моем (осетинском/дигорском) бози рехае - козлиная борода.

тут упоминали адыгское "сано"... у нас же вино - саенае, а конопля - гаенае.

По данным Абаева В.И. ... Др.Инд: Śaņa - конопля. Изначально конопляный напиток был заменен вином с прежним названием. А сана и гана он предполагает оформленными по норме сатем и кентум. Фракийцы в виновных значатся.

А хаома звучит в названии хмеля ...   хумæлл+æг - хмель обыкновенный.

может и это в теме...  къумæл - квас... 

[tvitaly1]

У меня есть несколько недоумений по данному поводу. Если хаома/сома - это исключительно сок растения, выдавленный из стеблей, то подразумевается, что само растение должно быть достаточно сочным, чтобы из него можно было бы надавить более-менее ощутимый объём сока. Но предлагаемые при этом варианты, будь то мухомор, эфедра или хмель, не отвечают данным требованиям. Мухоморы вообще содержат очень мало влаги, равно как и стебли эфедры или хмеля.

На роль этого растения скорее бы подошли какие-нибудь фрукты/ягоды, чем травы или грибы.

Сома - что то вроде кумыса, но из коровьего молока.

[Кассивелан]

haumavarga

А каков буквальный перевод этого термина?
Какие еще значения могут быть у слова "varga"?

[Iskandar]

haumavarga

А каков буквальный перевод этого термина?
Какие еще значения могут быть у слова "varga"?

Этого с достоверностью никто не знает

[Karakurt]

variti

[Ion Borș]

variti

не *sauma-гон, а *sauma-варка
на трезвую голуву недоосмысление переосмысления ©
всё востонавливается после 100 г. 

[Кассивелан]

Если одно из значений - "варить", то получается, что саки её именно варили?
Персы Ахемениды, будучи зороастрийцами, должны были знать, как именно готовится этот напиток.
Почему же они использовали именно слово "варить"?..

Либо вываривание стеблей эфедры - неотъемлемая часть процесса,
либо саки были единственными, кто хауму именно варил,
либо у слова "varka" есть другие значения (например, "готовить" в более широком смысле) ...?

[Iskandar]

Это же прикол, такого корня нет в иранских.

[Кассивелан]

Это же прикол, такого корня нет в иранских.

Однако этноним Sakâ haumavargâ есть...   

[Ion Borș]

Это же прикол, такого корня нет в иранских.

Да,  так сначала посмотрели этимологию для варить (там не хватает ссылки и на Lat. ver, veris), потом и пошутили.

[Ion Borș]

Это же прикол, такого корня нет в иранских.

Однако этноним Sakâ haumavargâ есть...   

нет такого этнонима

iyam \ Sakâ \ haumavargâ

перевод

This is the haoma-drinking Saca.

[Iskandar]

haoma-drinking

Это одна из трактовок, уверенности небольшой

[Кассивелан]

Что-то вы меня парите, господа...   

Как это - нет такого этнонима? Ну да, сейчас конечно нет, но он был.
По поводу корня... Давайте по порядку.

iyam \ Sakâ \ haumavargâ

- вот этот отрывок взят откуда, и "транслитерирован" с какого языка? 

[Ion Borș]

iyam \ Sakâ \ haumavargâ

- вот этот отрывок взят откуда, и "транслитерирован" с какого языка? 

ссылка что отсюда - 14-я строка старо персидский
Achaemenid Royal Inscriptions: A2Pa

[Кассивелан]

Вот, язык-то древнеперсидский. Как это нет такого корня в иранских?