Author Topic: А понимают ли друг друга афганцы, таджики и иранцы?  (Read 50554 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 16410
  • Gender: Male
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Abdylmejit

  • Posts: 3421
  • Gender: Male
.
а понимают ли друг друга все пуштунские племена?
Значительная часть афганских пуштунов двуязычна, т.е. говорит и владеет двумя официальными, государственными языками — пашто и дари. По некоторым данным, до 50% населения Афганистана называют дари (персидский, таджикский) своим первым языком, и только 35% считает таковым пашто.


Сходное положение наблюдается в Пакистане. Первым языком обучения для большинства пуштунов является официальный язык Пакистана урду. На пушту дети из пуштунских семей учатся, как правило, только в некоторых школах, и то только в начальных классах, а также в медресе (религиозных школах). Вследствие этого, как отмечает Т.Рахман, наблюдается «урдуизация» пуштунов, которая для лиц с высшим образованием сменяется их «англизацией».


Основным ареалом, где язык пуштунов сохраняет свою роль и значение, являются высокогорные, гористые и пустынные районы вдоль границы между Афганистаном и Пакистаном (их население ориентировочно составляет ныне 7-9 млн. человек). Там и располагается центр сопротивления «империализму» дари, урду и английского языка, а талибы находят наибольшую поддержку.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45167
  • Gender: Male
Пашто однороден? Или крайние диалекты очень отличаются вплоть до взаимонепонимания? :umnik:

Offline dahbed

  • Posts: 3325
  • Gender: Male
А мне всё равно, тюрки так тюрки.
а вы казак?
Душу й тіло ми положим, за нашу свободу і покажем, що браття козацького роду  :yes:
а сколько вообще вас там в украине?

зы. хохол кстати, тоже от тюрков. мы говорим кекил, это прическа.
А в тюркских ест слово-кук-скрючивость,изгибливость,узел..?
Турции пиздес

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
зы. хохол кстати, тоже от тюрков. мы говорим кекил, это прическа.

Тиво? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
зы. хохол кстати, тоже от тюрков. мы говорим кекил, это прическа.

Тиво? :what:
Оғуз намекает на то, что слово «хохол» - тюркизм.

скрючивость,изгибливость,

 :what:
Мда, что-то неологизмы пошли.

Offline Oğuz

  • Posts: 297
  • Gender: Male
зы. хохол кстати, тоже от тюрков. мы говорим кекил, это прическа.

Тиво? :what:

KƏKİL
чуб, хохол, челка

 Азербайджанcко-русский словарь (краткий)

http://dict.obastan.com/az_ru/word/80041/lng/RU/KƏKİL

а понимают ли друг друга все пуштунские племена?

Вах. :3tfu:
а чаго так бьете башку об руку? вы так уверены что пуштунский такой однородный язык без говоров, диалектов?

Offline वरुण

  • Posts: 2312
зы. хохол кстати, тоже от тюрков. мы говорим кекил, это прическа.

Тиво? :what:
Оғуз намекает на то, что слово «хохол» - тюркизм.
KƏKİL > kakъl > kakal > хахал > хохол ;D  :no:
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
а понимают ли друг друга все пуштунские племена?

Вах. :3tfu:
а чаго так бьете башку об руку? вы так уверены что пуштунский такой однородный язык без говоров, диалектов?
Пушту имеет немало диалектов, но есть и литературный стандарт для письма и средств массовой информации.

Offline bvs

  • Posts: 8699
Оғуз намекает на то, что слово «хохол» - тюркизм.
Фасмер не согласен.
Quote
WORD: хохо́л
GENERAL: род. п. хохла́, укр. хохо́л -- то же, блр. хахо́л, чеш. сhосhоl "хохол", слвц. сhосhоl -- то же, польск. сhосhóɫ "конец снопа, пук", в.-луж. khосhоɫ, н.-луж. сhосhоɫ "макушка, холм, чуб", полаб. сhüсhоl.
ORIGIN: Возм., это экспрессивное соответствие лтш. cękulis "чуб, хохол, коса, махор", ср. слвц. kосhоl "чуб", kосhl᾽аtý "чубатый, хохлатый"; см. Махек, "Slavia", 16, 211; Эндзелин, СБЭ 126. Иначе о лтш. слове см. И. Шмидт, Pluralb. 177 и сл.; Бернекер I, 138. Кроме того, допускают также редупликацию в самом *хохоlъ; см. Бернекер I, 392 и сл.; Ильинский, ИОРЯС 20, 4, 155; Шобер, РF 14, 603 и сл. (где приведены весьма рискованные сравнения с холо́п и др.). Неприемлема мысль о заимствовании из перс. kākul "кудря" (Локоч 82).
Персидское слово видимо тюркизм.

Offline Oğuz

  • Posts: 297
  • Gender: Male
Оғуз намекает на то, что слово «хохол» - тюркизм.
Фасмер не согласен.
Quote
WORD: хохо́л
GENERAL: род. п. хохла́, укр. хохо́л -- то же, блр. хахо́л, чеш. сhосhоl "хохол", слвц. сhосhоl -- то же, польск. сhосhóɫ "конец снопа, пук", в.-луж. khосhоɫ, н.-луж. сhосhоɫ "макушка, холм, чуб", полаб. сhüсhоl.
ORIGIN: Возм., это экспрессивное соответствие лтш. cękulis "чуб, хохол, коса, махор", ср. слвц. kосhоl "чуб", kосhl᾽аtý "чубатый, хохлатый"; см. Махек, "Slavia", 16, 211; Эндзелин, СБЭ 126. Иначе о лтш. слове см. И. Шмидт, Pluralb. 177 и сл.; Бернекер I, 138. Кроме того, допускают также редупликацию в самом *хохоlъ; см. Бернекер I, 392 и сл.; Ильинский, ИОРЯС 20, 4, 155; Шобер, РF 14, 603 и сл. (где приведены весьма рискованные сравнения с холо́п и др.). Неприемлема мысль о заимствовании из перс. kākul "кудря" (Локоч 82).
Персидское слово видимо тюркизм.
и где там отрицание тюркского происхождения?

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Оғуз намекает на то, что слово «хохол» - тюркизм.
Фасмер не согласен.
Quote
WORD: хохо́л
GENERAL: род. п. хохла́, укр. хохо́л -- то же, блр. хахо́л, чеш. сhосhоl "хохол", слвц. сhосhоl -- то же, польск. сhосhóɫ "конец снопа, пук", в.-луж. khосhоɫ, н.-луж. сhосhоɫ "макушка, холм, чуб", полаб. сhüсhоl.
ORIGIN: Возм., это экспрессивное соответствие лтш. cękulis "чуб, хохол, коса, махор", ср. слвц. kосhоl "чуб", kосhl᾽аtý "чубатый, хохлатый"; см. Махек, "Slavia", 16, 211; Эндзелин, СБЭ 126. Иначе о лтш. слове см. И. Шмидт, Pluralb. 177 и сл.; Бернекер I, 138. Кроме того, допускают также редупликацию в самом *хохоlъ; см. Бернекер I, 392 и сл.; Ильинский, ИОРЯС 20, 4, 155; Шобер, РF 14, 603 и сл. (где приведены весьма рискованные сравнения с холо́п и др.). Неприемлема мысль о заимствовании из перс. kākul "кудря" (Локоч 82).
Персидское слово видимо тюркизм.
и где там отрицание тюркского происхождения?
Отрицание по определению, если бы кто-нибудь серьезно рассматривал эту версию то написали бы. Скорее всего в тюркском это персизм.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline rlode

  • Posts: 1418
  • Gender: Male
Ну позаимствовали что-то, мало ли? Казаки были славяноязычными христианами, в общем-то, и воевали с турками и татарами, так что тюркской группой их нельзя никак назвать. Эльвин, любите Вы выискивать что-то эдакое. То тюрки, то нетюрки... :)
а кто то отрицает славяноЯЗЫЧность? речь то о происхождении. по происхождению они в основе своем тюрки. основа тюрки времен хазаро-русских контактов, черные клобуки и другие тюрки которые были в тесном контакте с восточными славянами в те времена, вот и современем стали славяноязычными и православными. но в основе тюрки.
понятие "тюрки" в первую очередь языковое. Так что современные казаки под это понятие не попадают, да и в основном в своей массе не имеют так сказать "тюркского самосознания". А то что культура тюркских народов в определенной мере повлияла на культуру восточных славян и то что они принимали участие в их этногенезе (по крайней мере некоторых групп) этим вы Америку никому не откроете. Конечно их можно с определенной натяжкой считать тюрками, но тогда часть народов придется из тюрков вычеркнуть.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
и где там отрицание тюркского происхождения?

Для западнославянских? Это должно было быть тогда праславянское заимствование. В каком древнем тюркском наречии есть что-то, что могло дать праслав. *xoxolъ? Приведённая вами форма не годится совершенно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Oğuz

  • Posts: 297
  • Gender: Male
и где там отрицание тюркского происхождения?

Для западнославянских? Это должно было быть тогда праславянское заимствование. В каком древнем тюркском наречии есть что-то, что могло дать праслав. *xoxolъ? Приведённая вами форма не годится совершенно.
почему именно праславянское? татар-монголы жили в праславянскую эпоху?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
почему именно праславянское? татар-монголы жили в праславянскую эпоху?

Потому что у полабских деревлян единственно возможные тюркизмы — праславянского происхождения. И при чём татаро-монголы? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline वरुण

  • Posts: 2312
и где там отрицание тюркского происхождения?

Для западнославянских? Это должно было быть тогда праславянское заимствование. В каком древнем тюркском наречии есть что-то, что могло дать праслав. *xoxolъ? Приведённая вами форма не годится совершенно.
почему именно праславянское? татар-монголы жили в праславянскую эпоху?
Причем тут тотаро-монголы?
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Oğuz

  • Posts: 297
  • Gender: Male
почему именно праславянское? татар-монголы жили в праславянскую эпоху?

Потому что у полабских деревлян единственно возможные тюркизмы — праславянского происхождения. И при чём татаро-монголы? :what:
тюркизмы в западно-славянские языки не могли попасть лет 500, 1000, 1500 назад?

Offline वरुण

  • Posts: 2312
почему именно праславянское? татар-монголы жили в праславянскую эпоху?

Потому что у полабских деревлян единственно возможные тюркизмы — праславянского происхождения. И при чём татаро-монголы? :what:
тюркизмы в западно-славянские языки не могли попасть лет 500, 1000, 1500 назад?

1000 лет назад древане уже в Германской империи, и им не до остальных славян.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Oğuz

  • Posts: 297
  • Gender: Male
почему именно праславянское? татар-монголы жили в праславянскую эпоху?

Потому что у полабских деревлян единственно возможные тюркизмы — праславянского происхождения. И при чём татаро-монголы? :what:
тюркизмы в западно-славянские языки не могли попасть лет 500, 1000, 1500 назад?

1000 лет назад древане уже в Германской империи, и им не до остальных славян.
не знаю кто такие древане ваши, я имел ввиду что тюркизмы вполне могли попасть и в западно-славянские языки. тюрки побывали до самого сердца европы и владели многими славянами, так что на вряд ли были какие то славяне которые могли бы остаться в стороне от тюркского влияния.

Offline वरुण

  • Posts: 2312
почему именно праславянское? татар-монголы жили в праславянскую эпоху?

Потому что у полабских деревлян единственно возможные тюркизмы — праславянского происхождения. И при чём татаро-монголы? :what:
тюркизмы в западно-славянские языки не могли попасть лет 500, 1000, 1500 назад?

1000 лет назад древане уже в Германской империи, и им не до остальных славян.
не знаю кто такие древане ваши, я имел ввиду что тюркизмы вполне могли попасть и в западно-славянские языки. тюрки побывали до самого сердца европы и владели многими славянами, так что на вряд ли были какие то славяне которые могли бы остаться в стороне от тюркского влияния.

Это какими многими? Кто? Когда? Чую - у вас полное незнакомство с мат частью (исторической), поэтому вы строите фантастические предположения базируясь на собственном незнании предмета.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49327
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
не знаю кто такие древане ваши

Вот с этого и начать нужно было. О чём беседа? Я вам задал конкретный вопрос: в каком древнем тюркском наречии есть форма, которая могла бы дать праслав. *xoxolъ? Вы не ответили. Но зачем-то упрямо хотите добиться, чтобы это было позднее заимствование из тюркских. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: