Церебральные согласные

[Драгана]

Как это? Прочитала. И возникло впечатление, что это типа английских альвеолярных, только несколько в сторону флэпа, т.е.в английском аллофоны, в индийских самостоятельные фонемы?

[Nordman]

В принципе да. Но ведь и в русском велярные, можно произнести увулярно но мы их не различим, они аллофоны. И для того англичанина наши мягкие и твердые согласные аллофоны в его языке.

[Драгана]

Как это велярные и увулярные аллофоны? Х и h? Но ведь h в русском языке собственнно нет, только в некоторых ситуациях (бежал-запыхался, разговор за едой с набитым ртом итп). Но это не в счет, так и при выбитых зубах "шмена шоштава", это не значит, что ш=с.

[Nordman]

велярные взрывные

[mnashe]

Х и h?

[х] и [χ].
Впрочем, и [h] на русское ухо — вполне /х/.

[mnashe]

велярные взрывные

А я не уверен, что [q] в роли /к/ будет воспринята нормально.

[iopq]

Х и h?

[х] и [χ].
Впрочем, и [h] на русское ухо — вполне /х/.

Большинство русских так и английское [h] и произносят

[mnashe]

Большинство русских так и английское [h] и произносят

Вот-вот.
Кстати, не знаю, почему, но мне трудно разделять в своей речи [ɣ], [ʁ], [ɦ] одновременно. Любые две из них — нет проблем, а все три — не могу, начинаю путать, смещаются.

[Драгана]

Не поняла. Х и...какой? Что это за звук? Поясните.
С h у меня проблем нет, как х не произношу.

[Bhudh]

Что это за звук? Поясните.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Voiced_uvular_fricative.ogg

[mnashe]

Voiced

Voiceless же.

[Bhudh]

А, я думал, она про [ʁ] спрашивает...

[Драгана]

Не, про тот типа х.

[Искандер]

при чём здесь церебральные?
церебральными в индистике же называют ослабленныне ретрофлексы

[Драгана]

Это как? Пример можно? Куда там что засунуто и на что похоже?

[Искандер]

Это как? Пример можно? Куда там что засунуто и на что похоже?

ну ретрофлексные. язык загнут кончиком кверху и точка касания у него ближе к краю твёрдого неба.
там ещё какая-то особенность была именно у индийских, но я её забыл. да.

[Bhudh]

Википедия согласна: (wiki/ru) Церебральные_согласные, (wiki/en) Cerebral_consonants.

[Искандер]

Ну со шведским они накосячили.
Там перед ретрофлексным происходит удлиннение предстоящей гласной вне зависимости от просодической позиции за счёт рассосавшегося r. при этом предстоящая гласная имеет таки некоторый оттенок ротации.
Хотя по диалектам (тем где вообще есть эти фонемы или их нулевая реализация, яй менар) может быть всё шо угодно.

[Драгана]

Ну типа как английское r? Или типа флэпа, если на т, д...