Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Адыгские и праадыгские заимствования в индоевропейские языки.

Автор ZZZy, февраля 8, 2012, 11:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ZZZy

Не слишком ли упрощаете?
Считаются ли однокоренными слова: страх, стой, стужа? Если да, то от какого ПИЕ корня они происходят?
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Darkstar

Местоимения какие в адыгском? Я, ты и т.д.?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

ZZZy

«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

lehoslav

Цитата: ZZZy от февраля  8, 2012, 15:50
Помогите если знаете как готовят правильные блюда.

Для начала изучите два-три славянских языка.
И познакомьтесь с методологией сравнительно-исторического языкознания.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Стирать сообщения, в которых даю вам серьезные советы, как-то нехорошо  :no:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Nevik Xukxo

Цитата: Штудент от февраля  8, 2012, 13:33
От этого пахнет смешением диахронии и синхронии, знаете ли.

Необходимо сравнивать строго синхронные срезы с точностью до секунды? Допустимая хронологическая погрешность для сравнения есть? :eat:

Nevik Xukxo

Цитата: ИЕ от февраля  8, 2012, 12:45
Нужны строгие фонетические соответствия.

А если соответствия нерегулярны, то в топку такие соответствия? :donno:

Искандер

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  8, 2012, 16:03
Необходимо сравнивать строго синхронные срезы с точностью до секунды? Допустимая хронологическая погрешность для сравнения есть?
Конешно есть. И она обусловлена периодами относительной синхронности для всех граничных переходов, сказывающихся на данной рассматриваемой словоформе.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Искандер от февраля  8, 2012, 16:06
Конешно есть. И она обусловлена периодами относительной синхронности для всех граничных переходов, сказывающихся на данной рассматриваемой словоформе.

Для каждой пары языков эта погрешность уникальна или можно сделать какие-то усреднённые прикидки?

Искандер

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  8, 2012, 16:08
Для каждой пары языков эта погрешность уникальна или
Она уникальна для каждой пары словоформ.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

А прикидки никто делать не мешает. Этим, вон, Сводеш занимался.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

ИЕ

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  8, 2012, 16:05
Цитата: ИЕ от февраля  8, 2012, 12:45
Нужны строгие фонетические соответствия.
А если соответствия нерегулярны, то в топку такие соответствия? :donno:
Ну да, возьмем два неродственных языка, там все соответствия будут нерегулярны, а поскольку если их не в топку, то значит они родственны.
Исключения из регулярных соответствий надо доказывать также как и сами регулярные соответствия.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

ali_hoseyn

Цитата: ИЕ от февраля  8, 2012, 16:11Исключения из регулярных соответствий надо доказывать также как и сами регулярные соответствия.

Например?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ИЕ

Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

ali_hoseyn

Цитата: Bhudh от февраля  8, 2012, 16:13Закон Вернера.

Т.е. вывести правило, которое бы объясняло отклонения? А если за этими отклонениями не прослеживается системы?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Darkstar

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  8, 2012, 16:03
Цитата: Штудент от февраля  8, 2012, 13:33
От этого пахнет смешением диахронии и синхронии, знаете ли.

Необходимо сравнивать строго синхронные срезы с точностью до секунды? Допустимая хронологическая погрешность для сравнения есть? :eat:

Разумеется все всегда определяется погрешностью опыта. Сверхточность, когда как в бухгалтерии миллиард рублей, 42 копейки, это просто логическая ошибка.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Bhudh

Цитата: ali_hoseyn от А если за этими отклонениями не прослеживается системы?
Тады подозреть разноплановые вымствования.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ИЕ

У славянских протезов правила есть, система есть, а регулярных соответствий нет. Потому-что они объясняются особенностью фонетики славянского языка.
И никакими заимствованиями не объясняется совсем, поскольку это явление образует изоглоссы для каждого слова внутри славянских языков.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Darkstar

А еще, как будет?

Вода - холодная.
Вода - не холодная.
Птица летит.
Птица не летит.
Птица летела.
Птица не летела.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

ali_hoseyn

Цитата: Bhudh от февраля  8, 2012, 16:18Тады подозреть разноплановые вымствования.

Не выходит. Приведу пример: прасем. *bVnṯ̣Vr- 'женские гениталии' > араб. bunḏ̣ur- 'clitoris', но в аккадском два варианта - biṣṣūr- и biššūr- 'vulva'. При этом аккад. является закономерным отражением прасем. *ṯ̣, тогда как š < *ṯ, т.е. произошла спонтанная, ничем не объяснимая дезабруптивизация.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Искандер

Цитата: ali_hoseyn от февраля  8, 2012, 16:34
При этом аккад. является закономерным отражением прасем. *ṯ̣, тогда как š < *ṯ, т.е. произошла спонтанная, ничем не объяснимая дезабруптивизация.
А ещё аккадские случаи такого плана были?
А эти аккадские слова по памятникам чего-кого-куда восстановлены?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

ali_hoseyn

Цитата: Искандер от февраля  8, 2012, 16:58А ещё аккадские случаи такого плана были?

В аккадском это довольно частое явление. Большинство случаев удается объяснить в рамках закона Гирса (диссимиляция одного из двух абруптивов в корне), но это не наш случай. Тем более, переход должен был произойти не позднее конца III тыс. до н.э., когда эти звуки еще различались лишь по признаку абруптивности. Или еще известный пример: др.-евр. qāṭal, арам. qәṭal 'убивать', но араб. qatala 'то же'. Древнееврейский и арамейский вариант - исходный, т.к. является расширением первичной звукоподражательной двусогласной ячейки QṬ, от которой в том же арабском образован ряд корней одного семантического поля ('резать, отсекать, рубить, срывать'): qaṭṭa, qaṭaʕa, qaṭafa.

Цитата: Искандер от февраля  8, 2012, 16:58А эти аккадские слова по памятникам чего-кого-куда восстановлены?

В словаре нет никаких особых помет, поэтому, вероятно, слово встречается уже в III тыс. до н.э. На то же указывает и онлайн-словарь. И см. выше насчет terminus ante quem.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz